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ANGEL

2016年9月22日 (木)

「新海誠秒速5センチメートル、どこが良いか意味わからん」と言う彼女居ないアニオタに、「おいちょっとここに正座しろ」と、一瞬だけ彼女いた事有るアニオタが、上から目線で自己流恋愛論を延々説教するという数年前地獄ような光景を、「」見て素直に感動してるカップル知らない

「新海誠は童貞くさい」っていうの、童貞卒業したら童貞メンタリティは全て無くなる、みたいな幻想から来てるのでは。 新海誠とかあんな絵描けるんだから、それで女落としてパコパコしてそうってイメージしかないわ。童貞が新海誠監督 ボンボンが宮崎吾朗監督 ショタコンが細田守監督 って感じかしら。 私は「コクリコ坂」大好きよ「君の名は。」新海誠作品として見ると違和感がありすぎた。多分童貞を捨てたんで作風が変わったのだろう『君の名は。』は過去作品のような中二病テイストがほとんどなく、誰かが言っていたように「童貞捨てた」かのように大人な作品になっているので、これまで新海誠が好きだった人には向かない。入れ替わりなどのファンタジー的仕掛けもお飾り程度だ。本当にド直球の恋愛映画。だがそれがいい。

2016年2月 6日 (土)

マザファッカは自分の母親でも犯す野郎、強くて憎い奴にも使います。コックサッカはゲイの人に対する蔑視を含んでいるのでもう使わないです。 RT @kiyojii: @TomoMachi motherfuckerとcocksuckerって違う意味ですよね?

俺のかあちゃんを 犯すな 俺のかあちゃんを犯すな

俺のかあちゃんを犯すな 石割エンタ

マザファッカー 石割健太

俺は ただの健常者で 小学生だった

でも野郎が 変えた

俺はただの小学生だった

だがやつが 変えた

マザファッカー 石割健太 マザファッカー石割健太

おれはただの健常者だった

俺はただの 小学生だった

2015年8月14日 (金)

三国志ファンの皆様、銀河英雄伝説ってどうすか?■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 最新50 三国志ファンの皆様、銀河英雄伝説ってどうすか? 1 :ロリコンタール :03/09/22 16:41 痔スレはアリの方向で。 2 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/22 16:42              ,_              / _ヽ              私、オメガが2をゲットさせてもらう              ヽ__ソ         

三国志ファンの皆様、銀河英雄伝説ってどうすか?■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 最新50
三国志ファンの皆様、銀河英雄伝説ってどうすか?
  1 :ロリコンタール :03/09/22 16:41
  痔スレはアリの方向で。

  2 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/22 16:42
               ,_
               / _ヽ              私、オメガが2をゲットさせてもらう
               ヽ__ソ
              iヾ_,,| |-,_,-- ,__/\      >>3 2ゲットだと?波動砲で氏ねやカス
       _,、  __/ー-+-+、ヽ__\ノ|i K、    >>4 俺を避けて通ってんじゃねーよチンカス
      ./λノ\,人-,、/^ヾ,,ヽ,ヽ,.,---`' ヾ,/`,    >>5 神竜にも頃さてやんの(プププ
     / / ̄\フ、> 'i |\/ヾ,)) |===i  ("iソ    >>6 魔法剣やんなきゃ勝てねーのかよ雑魚
    <`レ’   i'V ノ | ,,|>-"' ヽーソ  | il`i    >>7 みだれうちしかネタがねーのかよ(プ
     i",|-,   ヽニヽ_.|/^il"~`》_,-" <`ー"ヽ、  >>8 ほらほら回復ばっかしてると氏ぬぜ腰抜け
     `i"-P   _/ ̄,]|`=,)ー+ー'     `-, ,Y )  >>9 混乱してやんの(プププ
     ヾイゝ_ '"┴-<|iヾソ          レレ'   >>10 神竜のほうが強い?いつまで夢見てんだヴォケ
    ∠ニO)ー`    />i |L
            <)_ヘ_(^ヽ
                ヽ| ~`

  3 :誘導 :03/09/22 16:44
  SF・ファンタジー・ホラー@2ch掲示板
  http://book.2ch.net/sf/

  銀河英雄伝説 10 落日篇
  http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1062491511/l50

  4 :ロリコンタール :03/09/22 17:28
  俺はまだまだ語りたいんだよ!

  5 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/22 17:37
  >>4
  じゃぁサゲで語ろうよ。じゃないと荒らされるよ。






  アゲだと荒らされるORサゲだと落ちるの2択
  そもそも糞スレ立てんナ>>1

  6 :Offレッサー :03/09/22 17:38
  いいから氏ね

  7 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/22 17:44
  三国志ファンの皆様、銀河英雄伝説ってどうすか?(前スレ)
  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1056028185/



  8 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/22 18:00
  ついに立ったか

  9 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/22 18:47
  1は自己顕示欲の強いフレーゲル

  10 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/22 22:14
  いまも銀河英雄伝説の英雄にトリューニヒトは祭られていない

  11 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/23 10:46
  虎牢関陥落!
  凶報は長安を震撼せた
  「虎牢関は難攻不落ではなかったのか」
  相国董卓は蒼白な顔で呟いた

  12 :ロリコンタール :03/09/24 01:54
  なんか語れよ。

  13 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/24 02:15
  久しぶりにアニメを見た。


  14 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/24 15:23
  >1
  どうもこうもないよ

  15 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/24 16:37
  さげろやこの糞虫

  16 :こおろぎ│・ω・) :03/09/24 16:44
  俺は英雄

  17 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/24 16:45
  加藤○いのビデオついに流出!
  期間限定のため早めにどうぞ。
  無料動画をみてください。
  http://38.114.137.83/index.html

  18 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/25 01:48
  外伝のほうでは同盟軍の提督頑張ってるね。

  19 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/25 03:31
  銀英伝では軍閥が少ない
  三国志の三国のバランスと比べるとどうなんだろう。

  まぁフェザーンの戦力は皆無だからな

  20 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/25 18:19
  銀英じゃなくてアルスラーんにしろや
























  ………いや、やはりそれもどうかと

  21 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/25 18:45
  アルスラーんは早く続刊ださんか。

  22 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/25 19:10
  なんか田中文体かわってね?>アルスラーん

  23 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/26 09:01
  >19
  両陣営に2つずつ、計4陣営の軍閥があるようなもの。

  国の枠とイデオロギー的偏向のせいで、
  この構図が面白く活用されなかったのは残念だ。

  24 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/26 15:13
  10巻であれ以上詰め込めというのも
  酷な話

  25 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/26 18:29
  ラインハルト「またしても・・・・またしてもヤンに謀られた」

  26 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/27 03:01
  >>23
  噛ませ犬にしかなってないけどなー

  27 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/30 23:41
  孟獲「ジョークだけでは生きられないが、ジョーク無しでは生きたくないねえ」
  劉備「おまえさんは存在自体がジョークだろう」


  28 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/02 09:55
  呉討伐戦前夜

  笵彊「お食事をなさってください、将軍」
  張飛「食欲がない、それより酒が一杯欲しいな」
  笵彊「……」
  張飛「どうしてダメなんだ?」
  笵彊「お酒がすぎると張達に言われませんでしたか?」
  張飛「なんだ、君たちは連帯してたのか」

  29 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/03 01:21

  張飛「進め!進め!勝利の女神はお前らにチャイナ服を
      チラつかせているんだぞ!」

  30 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/03 21:44
         ,,,::-ー''''""""゙''=-:、
      ,;r''"ツソ'         `ヽ、
     ,/_,, ,イ, ゙<          >! `ヽ.
   ,r'〃 ,r'''''''ーミ:、.   _,,,,-"",Z,,  ゙l,
   l,',,  ,il    ゙ヽミ、ミ、ミ三ッ-ー''  ,>゙l,
   {f ,〃      `''=ニ_ー----:、  ゙l ゙|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |l イ!         ゙゙''''=-   ゙|i   } .|. .| 劉備ってやつは、
   ゙ll |! _,,,_        __  .|ト、 i l   | 雷が鳴ったり
    `lr'l!" ーモヲ'ツ:ヽ ;'"チモァ=-~゙ .|l _ ;リ  | 風が荒れたりしたとき
     |. |    ̄ ''":l!  `'' ̄    ;ll´ レ;'   | 何だって机の下に
     ゙l. l;、.    ::l!        ,:タ /ノ'  ノ 隠れたりするんだ?
     ヽ_l`    _;;L_ ,,     ,.ィ'ソ',イ}   ̄\__________
      !_|、   __,,,,__    /f",ツ
        | ゙i,   __ `   ,/i |/
       rl ゙li    ̄ ̄   ,r'"リ L,
      _,i',rミーゝ.     ,;r'"_,,ニ-ン,|.
     _;l,:ヘヽ. `'''ァ゙=ー‐''"''彡='ニ~〃l
   ニ"-、<ヽヽ. ,/ f~゙い!.| |_f~l.|ri_,リノ,ニ=ー-
       `ミ、ゝニべ:、 `'!.| | ;;ソぅァシ"
        `''-ニ_ミ \| ! レ'ツ彡'´
          _,ニ=-┴-=ニ_
            曹操


  31 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/04 10:42
  袁紹「黄巾族かね?あれはね、君、単なるピエロだ。そもそも論評に
      値するものではない。そうだろう?……ふむ、この春巻は逸品だな」
  曹操 「同感です」
     と曹操が言ったのは、春巻に関してである。

  32 :な :03/10/06 11:48
  曹燥「またしても、またしても孔明にやられた」

  33 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/06 17:46
  召喚!

  34 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/06 17:58
  \`
           , ‐'´  _                    ヽ      | ー十
          ∠ -‐,'´‐' ´                    i       レ ⊂ト
          , ‐'´ _        ,               l
        ∠ -‐'/,.ィ      /|. 、             |
   | ー十    ///     /|/::::l !ヽ. ト、 、        |        / !!
   レ ⊂ト    /" / ./ , /| /、!_::u:ヽ|_,,ゝ!-ヤヽ.        |        \
               ! /l ./l /`l/ 、..」  l|_,,. -‐' ´\l、      |
             l/ i./ l/ ====、 __ :====:::::| |⌒i  ヽ         ・   
    / !!      /   lヽ、.__。,/;:  ゙゙ 、。_ ,ノ::::::| .|ニ!.!.   ヽ
    \             l   ::/;:::::::v     / j:::| ト_l |     `ゝ     ・
                    l /;::::::::::__::) _, ‐'´  ::::|.L_ノ      `‐、       鶏肋鶏肋
     ・            i`ニ---──── '7:::::||    ト、._   ヽ、
              ,.へ〈~ ; ヽ______,.ノ:::/:!     |.  T  ̄``''‐ 、.
     ・    , -‐- 、.._ ヾ、ミヽ~′___   ::::/:: !.    、!    |``''‐ 、.  ``''‐ 、
       ,.‐'⌒'''‐- 、 )/ヾど! ヽv ̄ ̄::::::::/:::  |    |     !    ``''‐ 、
      / ̄`''‐、.._,ノi"⌒i. |.  ヽ:::::::::::/:::     l    、!.    |
      {,.'⌒'''‐- 、 ノ .l:   ! |.   l ヽ/ |::: U  l    ,! .|.     |
     /   ,、._,.イ__,ノ::  /   !  | .|   ト、.    | ,ィ /  |.    |
  .   /  ,ノ::::::::::::/:::::   i.  / レ'W  |  |,','`,ー-‐,レ' W,|   |      |

  35 :RCC中国放送 ◆F7RccCCCcc :03/10/07 05:38
  三国志ファンの皆様、銀河英雄伝説ってどうすか?
  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1056028185/

  とりあえずはっとくか

  36 :RCC中国放送 ◆F7RccCCCcc :03/10/07 05:40
  ゴメン既出だったわ

  37 :通行人A :03/10/07 11:57
  自由惑星同盟の提督があまりにも馬鹿に設定しすぎ。
  よくよく考えると実はお○かナスとリーに思えてしまFU

  38 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/07 12:13
  ストーリーはよくよく考えるまでもなく単純だよ
  どっちが攻めてどっちが負けてってだけの10巻分のあらましなら1時間で考えられそう
  SFとしてもどうかと
  キャラクターと台詞回しはそれなりに上手いと思う

  39 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/07 12:53
  宇宙船同士の戦闘も、シミュレーションゲームの足軽部隊を宇宙船に置き換えただけの子供だましって感じだ。
  宇宙艦隊戦ならスタートレックの方が余程面白いよ。

  40 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/07 13:06
  俺はあの宇宙戦艦が陣形組んで戦うのに、
  白兵戦は兵隊がバトルアックス持って闘うという世界観についていけなかった・・・。

  41 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/07 13:22
  銃を使ったらゼッフル粒子が爆発しちゃうじゃん。

  42 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/07 14:04
  白兵戦が上手いだけで上級大将ってのもなぁ。

  43 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/07 14:12
                  ,ィ
                 //
               ト、/  | ト、 
               |    ヽ.';`::、  ノ
              ' ヽ  /⌒ヽ 〔//
            , ト、.:" / ´_ゝ`) <オフレッサーのことかー!
            |ヽゝ   |    /  /  ,ィ
            \    | /| |    7_//
              |   // | |      /


  44 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/07 14:34
  そもそも惑星改造できるくらいに文明レベルが高いのに、なんで王朝なの?

  45 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/07 14:37
  >>44
  現代でも王朝はたくさんあるがな…

  46 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/07 14:43
  >>45
  現在の王朝の王様って立憲君主だろ?
  実際に王様自ら政治取ってる国はあったっけ?
  最後の方でユリアンがラインハルトに「憲法を制定しろ」って迫ってたシーンがあったが、
  憲法も無くてあんな広大な領地をどうやって統治してたのかずっと不思議に思ってた。

  47 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/07 14:54
  >>46
  ・・・・バカですか?封建社会でも法律はありますよ
  作中にも不敬罪等が既にあったでしょ。
  まぁ田中の文章が稚拙だって事なら仕方ないが

  48 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/07 15:30
  民主制  →皇帝制(選挙で選出)→封建制 →絶対王政 →立憲君主制

  ギリシャ →ローマ帝国     →中世欧州→ブルボン他→ドイツ帝国他

  銀河政府 →ルドルフ(初期)  →銀河帝国→金獅子王朝→その後

  って形になってんのかな?

  49 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/07 15:40
  政体循環ってやつですな。

  50 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/07 16:05
  とりあえずこれでも読んでおきなさい。
  http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4380992217/qid=1065510172/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-5637777-8898666

  51 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/07 18:04
  >>50
  なかなか続編出してくれないね。
  そういえば。

  52 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/07 19:48
  正直田中はもうおなかいっぱい
  「書物の山につまづいて」だかって題名を見たときはあまりのナルシズムにめまいを覚えたね
  ここまで臆面もなく自分の志向を押し付けられるなんてある意味才能 っつーか気色悪杉
  たかが現実逃避ブックスの一寵児が知恵者ぶるなんて自分が見えてなさすぎると違うか?
  この程度の男に感化されてる腐女子がある意味かわいそうだよ 

  53 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/07 20:17
  董卓
  曹操「卿が董卓を裏切った時、卿の羞恥心はどの方向に向いていた」
  呂布「私が恥知らずとだと!?」
  曹操「そう聞こえなかったのなら私の言い方が悪かったのであろう」

  54 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/07 20:20
  ビュッテンフェルトの声を聞くたびにグレートマジンガー思い出して笑ってた俺は負け組

  55 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/08 13:11
  >>52
  そういうところは2chネラーとそっくりですね
  卿がその書き込みをするとき、
  卿の羞恥心はどの方向に向いていたのか
  気になるところです

  56 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/09 12:13
  鐘会「蜀を滅ぼす勲功はおぬしに譲る。10名ばかり連れて行け」

  57 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/11 15:16
  からあげ

  58 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/13 10:26

       /              ヽ.
     ,r':::::            __ノ _ ,,
     /.::::::        _,、-‐''"´\ー_`ン゙~Y
    i゙:::::::   〈K〕   ,r'゙      `ヒ_,.ィ'タィ
    、ゝ:::::::::.....   ,r'゙         }ミ ーィ彡
    ミ `''ーr─''"´      ,ィ'゙´``  }ミミ三彡
    ミ  三{.-─-、,,__, ッ''゙r‐''_ア   }r''^Vf
     `ミ l~゙l ´ ̄-゙ラ゙i 、` ̄    リ,イ ,!′
     `ミ゙i,「l,     '; !      ノ ツノ/
      ``ゝト、   ィ、! , ,l` 、  , ' 「ノ     「全くウチの大将(孟獲)は捕まるのばかり上手くなって…。」
        `'l, ';   `ニ゙    ;'  l|、
          ゙:,゙  ー''ニ''ー ;'  ,r'゙|_`ヽ.
        ,、-:^ト、  ´    ,' /, ,ノ,l:::::..|
       r''゙..::::::;:| ゙:、      / /ィッ'゙.::::::::l
       | ::::::::f゙ L...,ニ=、-‐ニ゙--fr'゙.:::::::/l:.`'-、,_
   ,、-─'゙.:::::::::|/ /   ,/´   リ.::::::::〈.o/.::::::::....
    .::::::::::::::::::l゙ '   〃    /.:::::::::::::V.::::::::::::::::


  59 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/16 14:50
  孔明の死んだ後の蜀は、ヤンの死んだ後の同盟みたい

  60 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/17 12:56
  「宇吉を処刑する?本気かね?」


  61 :猫かぶり :03/10/18 21:58
  ヤン元帥様のお名は、
  ヤン・ウンリー?
  ヤン・エンリー?

  62 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/18 22:12
  ウェンリーもしくはウェン・リー

  63 :猫かぶり :03/10/18 22:48
  >62殿
  ありがとうございます。
  ヤン・ウェンリー万歳!

  仲達「諸葛亮の知略の泉も尽きた様だな」
  孔明「雷神の槌・トールハンマー!!!」
  仲逹「またしても諸葛亮にやられた・・」
  曹叡「これだから仲逹の不良中年は・・」
  仲達「訂正がある。私は中年ではない」

  色々混ざってます。



  64 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/18 23:59
  ヤンウェンリーの漢字を教えて下さい

  65 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/19 00:59
  ヤンは「楊」だろうな。ウェンリーはどうしよ?

  66 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/19 08:39
  「楊威利」らしいよ

  67 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/19 11:04
  「姜維、お前さんは何でもよくできるがな、注意しろよ。
   智謀では師匠におよばず、
   武勇では魏延におよばず、
   政治では蒋[王宛]、におよばず、なんてことになったら、
   器用貧乏という言葉の生きた見本になってしまうからな。」


  68 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/19 13:30
  >>66
  それだと「ウェイリー」だよなぁ。
  「ウェン」って読む中で妥当そうなのは「温」「文」「穏」あたりかな。
  まあ尤も今から千年以上先のことなんで漢字の発音なんて変わってんだろうけど。

  69 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/19 14:24
  ラインハルトとタイラーを戦わせてみたいと妄想。

  70 :猫かぶり :03/10/19 16:01
  趙雲「どうして私を北伐に使わないのです」
  孔明「魏ごときに卿を向かわせたとあれば、他国の笑いものとなろう」

  71 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/20 11:04
  楊威利? 楊温利? 楊文利
  ヤンの漢字がわからないと新武将に登録出来ないよヽ(`Д´)ノウワァァァン


  72 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/20 13:05
  音的にこのへんだな。
  楊 文李
  楊 文利
  楊 文力
  楊 文礼

  好きなの選んで登録汁(゚∀゚)

  73 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/20 13:06
  ちなみに現代中国語で「ウェン」と発音する字
  「温」「草冠に温」「温の右側にそれぞれ手偏、木偏、車偏、魚偏、病だれがつく漢字」
  「文」「蚊」「紋」「文にそれぞれ雨冠、火偏、手偏、さんずいがつく漢字」
  「聞」「門構えに『受』」「蟲の上の『虫』が『民』になったもの」
  「紊」「穏」「刎」「吻」「問」
  「『宝』の字のウ冠部分が『興』の字の上部に変化したもの」


  74 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/20 13:13
  「リ」と発音するのは多いな。以下に挙げる字とそれに何らかの
  部首が付いた字、と考えて。
  「里」「離」「麗」「罹」「梨」「犂」「黎」「礼」「李」
  それと上のとはちょっと発音違うけど「日」


  75 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/20 13:21
  ごめん、74に「力」入れるの忘れてた。
  最後に「ヤン」と発音する漢字の中で、意味に「姓」がある漢字
  「羊」「陽」「楊」「揚」「養」「仰」
  これはまあ「楊」が一般的かなぁ。

  >>73-75は全て小学館『中日辞典』参照。
  例えば絶えず自問自答してたんで「楊 問理」とか。


  76 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/20 13:53
  >>75
  (・∀・)イイ!!!!

  77 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/20 15:06
  「楊文里」本人が言ってる

  78 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/20 16:39
  昔どっかで見た。騎士遥都。
  誰がどこで言っていたかは記憶にないんだが。

  79 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/20 16:48
  おても楊

  80 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/20 16:50
  百合餡蜜

  81 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/20 19:44
  実はヤン・ヨーステンのようなオランダ系だったりして。

  82 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/20 19:50
  >>59
  揚げ足とりすると、ヤンが死んだ時、同盟はすでに潰れてます。

  マジレスすると、バーミリオンでヤンが善戦している間に
  同盟首都が降伏し、その命令でヤンが停戦させられるくだりは、
  蜀漢の降伏時にそっくりですな。

  83 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/20 22:24
  たしか中国で出版された銀英伝では、
  ヤンは>>66のいう楊威利だったと記憶しているが…
  誰か知らない?

  84 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/20 22:29
  なんだってーーー(ry

  85 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/20 22:47
  >>36
  でばんですヨ

  86 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/21 00:07
  中国版銀英伝小説欲しくなってきた。

  …新武将登録用に

  (´∀`)ダレカウッテケロ

  87 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/21 01:01
  ググったら2種類発見。
  楊威利と楊文里
  北京語? 広東語?かなにかで
  書き方が微妙に変わっているのかどうなのか不明。
  中国人のサイトを見たらgif画像で楊威利って貼っていたので、
  文字が化けて見えていると言うことはない。
  よって1つは中国でヤンウェンリーと認識されている。

  つーか中国でも銀英伝凄い人気だったのねw
  知らなかったYo!

  88 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/21 01:15
  ちなみに田中芳樹が言ったヤンの漢字は楊文里です。

  89 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/21 07:44
  >87
  ってぇか、その人気の要素に「主人公が中国系」ってのは入ってるのかなぁ…?

  …いや、半島の人間とは違うよな、さすがに。

  90 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/21 09:15
  中国ってより、台湾版だったような。。。

  91 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/21 11:55
  台湾ってまた別なのか。
  ところでこの方のサイトは中国語?
  ttp://www.tanaka-fans.com/logh/index.htm
  ここでは主要なキャラの漢字が書かれていた。
  あってるのかいな。先冦布

  92 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/21 12:51
  >>91
  繁体字使ってるから台湾だね。
  でも大陸でも威利が多いみたいね。

  てっきりムライ少将は村井さんだと思っていたけど。

  93 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/21 14:17
  銀英伝世界では日本語はローマ字化してしまったのかも・・・
  あり得ないとも言い切れん罠

  94 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/21 17:01
  香港で威利と書かれているバージョンを発見したことがある。
  ちなみにシェーンコップは&#20924;寇布、ユリアンは尤利安、
  ラインハルトは莱(菜じゃない)恩赫特、ファーレンハイトは法倫海特(うろ覚え)

  95 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/21 18:20
  ラインハルトは曹操系
  ヤンは劉備系・・・か?

  96 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/21 20:37
  中国版にする時に翻訳者が当て字にしたって聞いた。
  田中芳樹は楊文里と言っているけれど、海外で楊威利になっている。
  まあ話す時はみんなローマ字読みするのでどちらでもイイが。

  97 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/21 23:37
  故人となってみてよりラインハルトの偉大さがわかった
  短所も多かったが長所がそれに勝った
  この乱世の宇宙を平定することは凡人にできることではない
  そういう意味ではラインハルトは百年に一人
  いや千年に一人出るかどうか風雲児であった

  98 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/21 23:57
  このトリューニヒトは新領土総督府高等参事官の地位をラインハルトからもらい
  野心を持ちまくり四十五歳まで派手に暮らしたという
  だがこのトリューニヒトは銀河英雄伝説の英雄には今も祭られていない


  99 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/22 01:29
  >>98
  ジーン軍曹の中の人に射殺されなければ、本当に天寿を全うしていたと思われるヤシだったよな、前議長閣下は。。。

  100 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/22 09:20
  ヤンは孔明でしょ。
  孔明も劉備に誘われる前はのんびり暮らしていてあまり乗り気じゃなかった。


  101 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/22 19:00
  >>100
  孔明みたいなカスじゃないぞ、ヤンは!

  102 :猫かぶり :03/10/22 21:22
  大政治家・孔明を愚弄するおつもりか!!
  政治面ではヤンをも上回りますよ。

  103 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/22 21:26
  ヤンはエパミノンダスだってば。

  104 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/22 23:47
  少なくとも田中芳樹は
  ヤン=諸葛亮とは絶対に思ってないな。
  諸葛亮幻想批判の急先鋒wなんですけれども。

  エパミノンダスも斜線陣の一発屋って感じで
  ヤンのイメージから遠い気がしまつ。。


  105 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/22 23:51
  前スレにあったがヤンはセルトリウスで

  106 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/23 00:45
  作者が特定のモデルはなく
  色々な歴史上の人物から取って一人の登場人物を作っていると言っているのに
  無理やりモデルに当てはめようとしている人は何がやりたいの?

  107 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/23 00:56
  ヤンのモデルがナポレオンという他所の板の意見を聞いて驚いた。
  俺はカエサルのイメージだったので。

  108 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/23 01:03
  そういえば、アスターテとかでモデルっぽい戦史ある?

  109 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/23 01:08
  さすがに二匹の蛇のアスターテはなかろう。

  110 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/23 03:21
  アスターテは、二匹の蛇じゃないだろ
  一番最初の、同盟軍の3艦隊をラインハルトが各個撃破して勝利する会戦。

  111 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/23 03:35
  >>110
  禿同。双頭の蛇の話はランテマリオ星域会戦だ罠。

  112 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/23 10:22
  アスターテも2匹の蛇だべ、お互いの尻尾をくわえる形の

  113 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/23 11:42
  アスターテ…"二匹の蛇"が、お互いの尻尾を云々
  第一次ランテマリオ…遂に"双頭の蛇"が、その鎌首を擡げて云々

  114 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/23 12:42
  >>102
  孔明は無益な北伐を繰り返し、蜀を滅亡に追い込んだヤシだろ!
  内政のささやかな成果を全部フイにし続けた戦争基地外
  少なくともヤンが評価することはありえない
  清廉潔白なら村山富市でもいいのかといいたいよ
  その程度だ、孔明は

  115 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/23 13:19
  イロイロなイメージの混ざったのだとは思いますが
  ヤンは岳飛がイメージに一番近いと思います
  養子に岳雲というのもユリアンにそっくりで
  時代も三国志よりも北金南宋の方がしっくりきます
  トリューニヒト居るし

  116 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/23 13:31
  でも、岳飛とはキャラクターがかけはなれているような

  117 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/23 13:44
  だから古今東西の様々な人物のつぎはぎだって。
  完全に一致するモデルなんていないから、
  ここが違う、あそこも違うって言い始めたらきりがない。

  118 :Y :03/10/23 14:14
  ここのサイト、キャンギャルや美少女達の
  オマ○コ丸見え画像がいっぱいありまつ!
  http://www.ric.hi-ho.ne.jp/pure/good/

  すごくエロいでつ…(*´Д`)ハァハァ…


  119 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/23 16:39
  ヤンのモデルがどうこう言っているやつは自分の知識をひけらかしたいんだろ。
  たいした知識じゃないけど。

  120 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/23 16:44

  物語としては面白いが
  著者のあのサヨク思想というか似非民主主義賛美はどうも

  中国かぶれは10代で卒業したしなぁ

  121 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/23 17:34
  孔明にあたる人物がひとりいたぞ
  アンドリュー・フォーク准将は孔明そっくり、しかも明らかに孔明よりまし(藁

  以下共通点と二人の優劣
  1.大国を相手に無茶な戦争を起こした。
     →孔明は丞相の立場だったが、フォークは一准将に過ぎないのに国を動かした。
  2.その戦いに負けて国を滅亡に追い込んだ。
     →フォークは1敗だが孔明は連年負け続け
  3.思うようにならないヤシを殺そうとして失敗。
     →魏延を殺そうとして失敗した上、責任を馬岱に押し付けた孔明に対し
      フォークは堂々とクブルスリーに近づき、要求を突きつけた上で重傷を負わせた
  4.死せる孔明は生ける仲達を奔らせただけだが、死せるフォークはちゃんとヤンを殺した

  どーよ、おまいらフォーク准将をもっと称えろ!(藁


  122 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/23 18:09
  粘着うざいよ

  123 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/23 18:55
  懐かしいなぁ昔ボードゲームで銀英伝をやり込んだからなぁ。
  ・・・ヤンがインチキなまでに強すぎだったっけ。w

  124 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/23 19:19
  ユリアンとメルカッツで+修正も付いちゃうしな

  125 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/23 19:25
  >>124
  帝国軍でラインハルトとキルヒアイスを戦死させられた事あるよ。w

  126 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/23 23:10
  >>121
  周瑜の方がフォークに近いだろ

  すぐにキレる、ヒステリック、虚弱体質で戦時中でも倒れる、
  自分より優れた人間を羨み、嫉妬して、挙句の果てに同じ陣営にいながら
  謀殺しようとする。

  劉備の魔の手から荊州を取り戻す”聖戦”を起こして、兵を動かし
  都合が悪くなると血を吐いて倒れて、最終的に、呉の兵を徒に損なって撤退。

  127 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/24 08:50
  ヤンのモデルはさんざん言われているように複数で、1人に
  特定することに意味はありませんが、とりあえず、その複数の
  モデルのうちの1人は清の明亮という武将だそうです。
  絵が趣味で、お偉いさんに嫌われて失脚すると、田舎に引きこもっ
  て絵を描いてる。が、戦争になると、あいつでないとダメだと
  引っ張り出され……というのをくり返した人だそうです。
  某地方のSFコンベンションで田中芳樹本人が言ってたので
  間違いありません。

  128 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/24 09:26
  >>127
  ヤンよりナルサスのモデルっぽいね

  129 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/24 11:01
  >>121
  諸葛亮を馬鹿にしすぎだな
  大国を相手に無茶な戦争を起こすのには天下統一という大義があるし
  負けても国を滅亡させないだけの才覚と準備を怠らず
  自分ではコントロールできたが、自分以外では
  コントロールできないであろう人物を暴走した場合には
  粛正させる策を持たせた。

  つか、君は暗殺大好き人間か?
  拉致とかも好きそう

  130 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/24 18:13
  >>129
  うーん、>>121みたいな論調はともかく、
  孔明は漏れも評価されすぎと思うぞ。
  変な言い方だが諸葛孔明だから評価されているが、
  ほかの時代にほかの人物がやはり同じように
  外征のたびに失敗を繰り返していたら、
  いくら内政に力を発揮しても
  やはり一般的には批判されるんじゃないの?


  131 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/24 18:47
  人徳の差
  襄陽記の武侯祠設立の経緯を信じるならば、
  孔明時代の治世の方が民に人気があったことが分かる

  132 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/24 23:06
  >>130
  寒いよ
  そんな正論を言うな、オーベルシュタインかお前は。

  いいんだよ、孔明はスーパー軍師で。
  知略で敵を翻弄して、奇門遁甲で勝利を呼び込む。
  歴史じゃなくて物語りを楽しんでるんだからな、ほとんどの人間は。

  もし中国史を見たいのなら、端から孔明なんて無視しろよ。

  133 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/24 23:51
  >>130
  あのさ、蜀漢は何故成立してるか考えたことあるか?
  漢王朝復興。
  これが無ければ蜀漢なんて存在意義が無い。
  北跋が不可能に近いと知りつつもしなくてはならないのなら
  傷を深めないようにするのが宰相の役目だろ?
  目的に添って、最良の選択をしていると漏れは思うぞ。

  エルサレムで争ってる人達を見て
  お前等は非生産的な馬鹿と言ってるようなもんだぞ

  134 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/24 23:57
  やたらと孔明を批判したがる芳樹信者

  135 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/25 08:53
  この板で孔明批判が普通に叩かれるのも珍しい

  136 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/25 16:39
  みんな夢見すぎ

  137 :猫かぶり :03/10/25 18:11
  >>114さん
  >内政のささやかな成果を全部フイにし続けた
  ささやかじゃない。軍才は皆無に等しくても、孔明の政治能力は一級です。
  管仲・晏平仲に次ぐとも言われてるじゃないですか。
  それに、蜀を滅亡に追い込んだ元凶は、おそらく姜維と黄皓です。
  >>121さん
  >孔明は丞相の立場だったが、フォークは一准将に過ぎないのに国を動かした
  どう動かしたのかが問題だと思いますが・・。
  それに、蜀漢は漢の復興を大義名分にしていたので、
  打倒・魏、すなわち北伐は、立場上やらねばならなかったのです。

  138 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/25 18:29
  >>137
  >>114と>>121は明らかな釣りですよ。

  139 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/25 18:36
  |  どうですか?
  |  釣れますか?                  ,
  \                         ,/ ヽ
     ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          ,/     ヽ
     ∧∧        .∧_∧   ,/        ヽ
    ( ゚Д゚)        (´∀` ) ,/           ヽ
    (|  |)       (    つ@             ヽ
   ~|  |     .__  | | |                 ヽ
     ∪∪   |――| (__)_)                 ヽ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                ヽ
    /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
    ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 ~ ~~ ~~ ~~ ~ ~

  140 :猫かぶり :03/10/25 19:38
  >>139さん
  あなたは釣り人ですか?傍観者ですか?

  141 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/25 19:59
  釣ってる人間と釣られてる人間をAAで茶化してるように見えるが
  ちなみに通常釣り人と釣られはスレのためにいくない。傍観者がいい

  142 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/25 21:13
  蜀漢のよってたつ名分の漢王朝復興が、実は蜀の国力では不可能
  であることを、孔明は誰よりもよく知っていた。
  その何よりの証拠が、祁山方面への出撃にこだわったこと。
  もし本気で魏と全面対決する気なら、魏延の主張のように一気に
  長安を目指すルートをとるはずだ。それを、わざわざ遠回りの
  祁山ルートをとっていたのは、辺境の小競り合いでお茶をにごし
  て「ほら、国の名分のためにちゃんと魏と戦ってますよ」という
  ポーズを内外に示すためにほかならない。
  確かに蜀漢の名分は漢の復興だが、名分は名分。現実問題として
  魏に対して全面戦争を行えば蜀漢は滅ぶ。しかし、名分をおろそ
  かにすれば、人はついてこず、国がバラバラになりかねない。
  その間のギリギリのバランスをとった戦略が、孔明の北伐なのだ。

  その意味では、孔明の北伐を銀英伝にたとえるなら、一番近いのは
  10巻で、イゼルローン共和政府軍が、帝国軍に戦闘をしかけた時
  ではなかろうか。

  143 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/25 22:38
  >>127
  清の明亮って初めて聞いたけどキンキナトゥスに似てるな

  144 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/26 19:41
  「いまだ! ファビョーン!」

  145 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/27 00:38
              イ ""  ⌒  ヾ ヾ
      ........   . ..ヽ . ;: . / .⌒ _,,..__ ヽ  ) ;. :ノ......... .........
       :::::::::::::::::::::ゞ (.   (::.! l,;::)
.ノ ノ ./::::::::::::::.......:::::
             ._ゝ,,. .-ー;''""~ ';;; - .._´,
   ファビョーン~ ._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ  ヾ    ファビョーン
           ::( ( .     |:  !     )  )
             ヾ、 ⌒~'"|   |'⌒~'"´ ノ
               ""'''ー-┤. :|--~''""    ファビョーン~
   _∩_          / |   / |
  (     \     (゜\./,_ ┴./゜)(   ファビョーン~
    ̄ ̄\ .\.    \ \iii'/ /,!||!ヽ
     .チクショ━━━━ /V,,ニ..,ニ、、 ノ( \━━━━━ウ!!!!
        .\  \ . \ヽY~~/~y} `/~ ノ"      憎い憎い憎い
          .\  \  | ,k.,.,!,.,.,r| ,!  く('⌒ ; ⌒
           \   ̄ <ニニニ'ノ   \  ::⌒  )   ファビョーン
             \            .\ ⌒`) :;  )
             │          ヘ  \  ( ⌒) :;  )
     (⌒::((⌒:::) │从ノヽ从    │ .\  \ (´⌒;:)
   (       / |   ./ | ;;;从ノヽ从│   \  \__ 
          /,_ ┴─/ ヽ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;│从   \_    )  ファビョーン~
   へ.n   (゜\iii'/゜ノ,!||!ヽ   n ヘ::::       "U ̄
  グワ ━━/V,,ニ..,ニ、u ノ( \━━━!!!!!(( ⌒ )) ))
   \  \ \ヽY~~/~y} `/~,ノ'./  /(( ⌒ ))( ⌒ )) )) ))
     \  \ | ,k.,.,!,.,.,r| ,!  く/ ./|((⌒  )
      \  ヽ <ニニニ'ノ     / |ゴオォォォォッ ((:;;火;; ⌒ )) ))
   (( ⌒ )\          /i;;;::人从;;;;;::人 ;ノ;;;;;从 
  ;::人从;;;;;::.|从ノヽ从;从ヽ从i::人从;;;;;::人;;;::人从;;;;;::人 ;ノ;;;;;从人

  (((´ω`))).。oO( まぁ怖い……)ガクガクブルブル

  146 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/27 20:33
  コリアンのイゼルローン日記

  147 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/29 07:19
  とりあえず史実の軍師孔明がカスだと全員認めてるわけだな(藁

  148 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/29 12:31
  >>147
  はぁ?帰れ!

  149 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/29 13:14
  ていうか、そもそも史実の孔明は軍師じゃないだろ。
  軍師将軍だったけど。

  150 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/29 13:37
  三国志は演義を元にした漫画や小説しか見たことないので
  正史の孔明は、ちとわかんない。

  151 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/29 16:07
  史書から見て取れる孔明は官僚型政治家

  152 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/29 18:20
  史書から見て取れる孔明は堅実な用兵家
  メルカッツやビュコックみたいなもん

  153 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/29 19:21
  メルカッツやビュコックのような歴戦の将軍というイメージもあまり無く

  どっちかと言えばケスラーみたいな
  内政の仕事ばっかやってるけど軍事も案外適性ありました、みたいな


  154 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/29 20:45
  お前等は軍師って軍事参謀ぐらいにしか思ってないだろ?
  あほか

  軍団の師だぞ?先生、政治家に決まってるだろうが
  劉備の軍師は間違いなく諸葛亮

  ちなみにヤンは将軍な、軍師じゃないから

  155 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/29 23:06
  銀英伝の戦闘シーンにかかるクラシック音楽ってドヴォルザークの「新世界より」だよね?

  156 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/29 23:41
  蜀の天然要塞がイゼルローン・・・
  ちょっと無理があるか

  157 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/30 00:05
  >>156
  ありすぎ

  158 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/30 00:31
  >154
  つまり、お前さんの名分論によれば
  「師団」ってのは日教組みたいなもんなんだな? あるいは自民党か。

  159 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/30 04:07
  中華の歴史は編纂の歴史。
  伝えられて来た歴史資料は、常に時の権力者の都合で変えられて来た。
  だから、劉備に人徳があったとか(官吏がこない辺境地方で荒しまくってたヤクザが人徳あると思うか?)、
  某軍師が優秀だったとかそうじゃないとか、真実かどうか定かでもないのに議論する事自体どうかと思うが。

  歴史の編纂については別に中国に限った事ではないが、歴史ロマンといって真実と違う歴史書で大喜びするのはちょっと引く。

  160 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/30 08:00
  >159
  歴史系板に帰れ。

  …っていうか、ヤクザに人徳なかったらヤクザ勤まらんぞ。
  人格が高潔かどうかはさておき。

  161 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/30 12:45
  >>156
  連弩がトゥールハンマーとか・・・?

  162 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/30 14:36
  >>160
  そうだよなあ。地位や冨があるわけでもない人に
  ついていく奴が大勢いたってことは人を惹きつける
  何かがあったってことだもんなあ。

  163 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/30 16:00
  >>158
  お前は師団の隊長に国家元首が
  「この後の国家戦力はどうするんですか先生?」
  と教えを請うのか?

  >>159
  権力者って、違う国の権力者が書いてる歴史書だが?

  164 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/30 17:13
  そもそも書いてるのは権力者じゃあないよなw
  正史の中には後から正史になったのもあるしね

  165 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/30 18:28
  >>159はそもそも編纂と改竄の区別がついてないし、
  中国の歴史が世界一信用のおけるものだということも知らないド素人


  166 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/30 18:33
  編纂って悪いことじゃないよなぁw

  167 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/30 18:48
  そもそも正史を参照にしなくて何を参照せいと言いたいんだろう?

  正史≠真実なんてみんな判っている事だと思うけど。

  168 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/30 18:49
  その上で正史を参照にしないで何使うの?って意味ね。

  169 :無名武将@お腹せっぷく :03/10/31 20:06
  >>165
  いや中国の歴史書は信用できないし・・・特に数字

  170 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/01 00:04
  猪武者とはビッテンフェルトのことよ

  171 :(  ゚∀゚ ) :03/11/01 22:54
  オフレッサーかもしれない。

  172 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/02 03:05
  いや、グエンだ

  173 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/02 08:50
  むしろ大貴族の子弟たちだろう

  174 :(  ゚∀゚ ) :03/11/02 22:34
  >>173 大貴族といえば・・・
  だとしたら、ヒルデスハイム伯だな。
  あの無様なやられ方は(*´∀`*)いいね

  175 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/04 22:33
  ジャーン ジャーン ジャーン
  ラインハルト「あわわ」

  176 :, :03/11/04 22:40
  http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061082411/
  ●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
  ●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
  ●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日朝鮮人
  ●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
  ●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
  ●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

  ●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
  ●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
  ●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
  ●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
  ●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
  ●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ
  ●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
  ●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
  ●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
  ●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
  ●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
  ●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
  ●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
  ●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
  ●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
  ●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
  ●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

  .,,.

  177 :_ :03/11/05 21:26
  >>161
  あの時代だと河をせき止めて敵を誘い出して一気に押し流す、というのがしっくりくるな<トールハンマー

  178 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/07 12:44
  装填に時間が掛かりそうですね

  179 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/08 21:05
  キッズステーションで銀英伝やっているな

  180 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/09 03:33
  信玄=ラインハルト
  信繁=キルヒアイス

  でOK牧場?

  181 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/09 06:49
  エミール・フォン・高坂

  182 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/09 11:02
  むうう ヤンお主は平和な世には能臣だが、乱世になれば奸雄となる相じゃ

  183 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/09 11:29
  んじゃ、山本勘助がオーベルシュタインで。

  184 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/09 19:28
  ゴールデンバーム王朝が十常侍で

  185 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/10 09:14
  三国志なら、ゴールデンバウム王朝が漢帝室で、
  十常侍とか董卓とかが門閥貴族って感じがするけどな・・・。




  で、黄巾族が地球教w

  186 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/10 12:38
  さしずめフェリックスは夏侯m ゴフゴフッ
  立花宗茂ですな

  187 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/10 16:03
  >>182
  治世の能臣か?
  贔屓目に見て給料泥棒だな

  188 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/12 13:59
  どちらかというと、ラインハルトかロイエンタールじゃね >治世の能臣、乱世の奸雄

  189 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/13 07:32
  懐かしアニメ板より
  銀河英雄伝説 第4幕
  http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1068367852/l50

  190 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/14 13:32
  ノリについていけないな
  初めてアニメ系の板見たけど
  俺はキチーわ
  まあこの板もあまり人のこと言えないけど

  191 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/14 16:51
  ラインハルトも治世の能臣ってのは無いかな
  やっぱ作中でも言われてたようにロイエンタールか
  ラインハルトの孫とかフリードリヒ4の兄としてでも産まれてれば・・・

  192 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/15 11:10
  ラインハルトは治世なら能「臣」にはなっていないだろう。
  芸術家とかそっち方面。ただし無名で終わり。
  (ヒトラーもスターリンも若い頃はそっち指向だった品)
  ヤンも高校教師か大学の講師レベル。こちらも無名。
  キルヒアイスやユリアンは公務員かな。出世はできないだろうね、あのキャラじゃ。
  ・・・って激しく板違いだ罠。もうやめやう。

  193 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/16 01:56
  >>192
  ユリアンはシェフだろ とか言ってみる

  194 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/16 02:32
  ユリアンは何とかボールのプロ

  195 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/16 08:41
  ユリアンは俺の嫁さん

  196 :ジャスパー :03/11/16 10:42
  >>194
  フライングボールかな。。。しかも同年代の惑星選抜レベルだったっけ?原作とOVAは何年も前に観たから忘れた。ユリアンって三戦武将に例えられる人物がいるかどうか微妙なんだよなぁ。

  197 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/16 10:50
  敵軍隊、連弩の射程に入りました

  よし!連弩発射!

  198 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/16 18:05
  ユリアン→きょうい


  199 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/16 21:56
  銀河英雄(ぎんかわ ひでお)伝説ですか?

  200 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/17 08:35
  ルッツ「よし、イゼルローンの外に陣を設けよう」
  イゼルローンの外に陣を張る? おまちくだされ 陛下の命令はどれが本当かよくわかりません。
  この難攻不落の要塞に立てこもるべきです。万一同盟軍にイゼルローンを取られたらなんといたします。
  ルッツ「ハハハ そなたの考えは女子のようじゃな」
  なんと!
  ルッツ「兵法にも、『高きによりて下きを視れば勢い竹をさくが如し』と申すではないか 同盟軍が現れたら 一気に叩き潰せるではないか」
  ここは我らがしっかりと守りを固めるべきでございます

  ルッツは功をあせっている


  201 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/17 08:40
  ヤン「あのイゼルローンを守るのは誰じゃ」
  はい ルッツと申すものでございます
  ヤン「ルッツのう……少々知恵がまわると聞いていたが上級大将の器ではないのう
     ラインハルトは才知にはたけても人を見る目がないとみえる」

  202 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/17 09:09
  三国主義に、乾杯。

  203 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/17 12:11
  ラインハルト「馬鹿もの、なんたる愚…生兵法とはまさに卿のためにある言葉だ…
        ルッツよ、功をあせりイゼルローンを占領された罪は重い」

  204 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/17 12:17
  この流れで言うとルッツは馬謖か?
  どっちかつーと夏侯淵か?

  まぁ守将を任命した自分の罪を恥じないラインハルトは
  ルドルフ再来

  205 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/17 18:14
  >>204
  馬謖の方だね

  206 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/17 18:20
  鄧艾とロイエンタールってなんか似てるな。

  二人とも物語中屈指の軍略家だということはもとより
  蜀攻略と自由惑星同盟攻略の方法が共に敵の主力(姜維軍、ヤン艦隊)を
  自国の主力とぶつけている間に本陣を攻めて攻略するというのも似てる。
  攻略したのち蜀や自由惑星を任され実質上司馬氏に次ぐ№2になったというのも似てるし、
  なにより二人の最後が同僚の欲ゆえの讒言で無念のうちに殺されたというのが酷似している。

  207 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/17 18:26
  >攻略したのち蜀や自由惑星を任され
  鄧艾は任されてないんでは?

  208 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/17 18:44
  >>207
  任されては無いかも・・・
  でも降伏した連中に官職なんか与えたりとか専断権で好き勝手やってたし
  暗黙上、蜀は鄧艾に任地されてたので・・・・

  まぁ、その結果謀反の疑いを掛けられたんだけどな

  209 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/17 20:02
  鄧艾はほとんど姜維との戦いですごしてるなぁ
  鍾会の方がほんとに反乱起こしてるからこちらが
  ロイエンタールかも

  210 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/18 11:58

        ___ ヽヽ
         -‐/      ニ ”
         '´ ヤ      -‐'´
           ヽ   .   ヤ    l      |  ,〃((( ̄ ̄`ヽ    )   げ
    =        ヽ     |    / と 音 あ|| ( ,r´^ノ ̄`ヽ  ヽ  )_    え
  .〃 |   ┌-----ヽ、,,,,,,,_|    |. ま が わ|| 〃_t、, ',r-=、||コ| | ) ノ の っ
  .   ×゙  | ,,,,,,,___ン   ン ̄''''''| ら   わ.).  |.!。ュ:::'o7 ゙j |、| )  >. ア オ
       \ |└―---' (''''ー‐‐- 、 | ん   /   ',  L  u r ノ(((   〉. イ |
         |‐ |       ̄`゙゙''''''゙ L___>  ヘ 「二コ ' ノlヽ)))   ) コ ベ
  .       |     r.゚z       l |.        ヽ、゙ _,ノ'∠ ∧,ヽ  〉 ラ ル
          |.    └┘       l .|   、r‐=ニ,ノsTs/_ノニニ=)  だ シュ
          |,             l .|  / l'./  /~◎~\  ノ' / ゝ、_  タ
          '|   ┌-- 、       l | /、 // l 「     | l  , i ,、r‐''>  イ
          |   ,' ``',','       . |ノ ヽi.'┘ | |    . | L!  Y''" ,、 -ヽ ン
  .        │ ,'  .,','        .|ヘヽ !   | |     | |    ,' /   ゙、,」V
           ``,'  .,','         |::::,、>''ー-!、_    | !- 、,,r'、r、,,__ 二、゙、.


  211 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/19 19:16
  コリアン・ミンツのイゼルローン日記
  「ムライ参謀長はチョーパリだったニダ。ムライはウリに謝罪と賠償するニダ。」

  212 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/19 21:43
  田中芳樹の中国歴史小説については語られていないのか。。。

  海嘯とか良くないか?
  文天祥も張世傑もいいが個人的には陳宜中(´・ω・`)な所とかが(・∀・)イイ!!

  スレ違いスマソ

  213 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/19 22:20
  >>212
  三国志も短編で書いてたな。夏侯覇のやつ。

  214 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/20 04:39
  >>185
  ブラウンシュバイク公爵 = 董卓か

  215 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/20 14:13
  ブラウンシュバイク公爵はむしろ肉屋

  216 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/20 19:26
  んじゃ、董卓はリヒテンラーデ公かな

  217 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/21 00:55
  でもリヒテンラーデ公ってラインハルトの敵になったから悪党扱いされてるだけで
  実際は滅び行く帝国に尽くした忠臣のほうが正確な表現だと思う……

  やったことだけなら董卓こそラインハルトなんだがな。
  暴政やったか善政やったかだけの違いで。 帝位簒奪に後宮荒らし(?)に首都の強制移転。

  218 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/21 03:25
  リヒテンラーデは張譲でしょ

  219 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/23 02:52
  蒼天張譲とアニメ版リヒテンラーデは少し顔似てる

  220 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/23 11:40
  パク(ry

  221 :無名武将@お腹せっぷく :03/11/27 15:07
  age

  222 :無名武将@お腹せっぷく :03/12/02 12:30
  age

  223 :無名武将@お腹せっぷく :03/12/02 19:47
  ユリアンがとにかく嫌いなんかきれい過ぎるんだよね
  まぁ~基本的に同盟軍側がキモすぎるんだが
  後、後半帝国軍側道化過ぎ前半でヤンvsラインハルトの構造が
  描かれていくとおもいきや帝国軍側の将校がただの無能ぞろいをアピール
  するだけの話になっている
  ヤンが神がかり的に強いのはいいんだけどラインハルトよりわずかに強い
  ぐらいにして欲しかった。戦力も少ない上にフロイラインマリーンドルフ
  の策でなんとか生き延びるラインハルトなんてみたくなかった

  224 :無名武将@お腹せっぷく :03/12/02 20:27
  >223
  その程度の差しかつかないんだったら
  ラインハルトが帝国宰相になった巻で、銀英終わっちゃいますが。
  同盟側全滅、ラインハルト勝利オメデトー、の構図で。


  225 :無名武将@お腹せっぷく :03/12/02 20:50
  >>224
  そーだから帝国と同盟の戦力格差をうめるためヤンのライバルたる提督
  が2,3人いてもよかったと思う。その点ラップが早死にしたのは痛かった
  フォークのようなDQNでなくヤンより弱いがミッターマイヤークラスの
  やつがいたらなーと思う
  だいたい同盟で活躍するのがヤン艦隊のみっておかしいだろ?

  226 :無名武将@お腹せっぷく :03/12/02 23:24
  >>225
  ビュコック爺さんがいるじゃん。

  227 :無名武将@お腹せっぷく :03/12/02 23:37
  >>225
  アムリッツア前後の戦いで戦死してほとんどいなくなったんだよ

  228 :無名武将@お腹せっぷく :03/12/03 00:46
  >>225
  メルカッツとビュコックでは不足か?

  229 :無名武将@お腹せっぷく :03/12/03 10:39
  少年ジャンプのような安易な展開にならないだけ面白かったと思うがな
  後半ぐだぐだなのも逆にいい

  230 :無名武将@お腹せっぷく :03/12/03 17:46
  >>225
  提督ではないがチュン・ウー・チェンもそれなりに働いているぞ

  231 :無名武将@お腹せっぷく :03/12/03 19:58
  >>226>>228
  亀レスすまん
  ビュコック、メルカッツか~
  ビュコックはたたきあげの軍人でいいかんじだが所詮ヤンの身内
  メルカッツはもともと降将でそれだけ同盟側に人材がいないという事を露呈
  他にアッテンボローなんているが三人ともヤン艦隊の一部みたいなもんだろ
  俺が求めるのはヤン艦隊以外の勢力
  >>227
  そーなのか?俺も一つ一つの事を詳しく覚えてるわけではないのでなんとも
  いえないが、アムリッツアってロボス元帥が率いたイゼルローン奪取後の
  作戦だっけ?確かに同盟側が大敗北を喫したが主要人物はほとんど生き残って
  る訳であり2,3人ぐらいいきのいいのがいてもいいだろ?
  >>230
  すまん、チュン・ウー・チェンについてはどんな奴か記憶がない
  >>229
  いや、銀英伝はおもしろいよ、おもしろいからこそもっとこうすれば
  よかったといってるだけ
  ジャンプは俺の中ではハンターとジャガー以外スルーだがな


  232 :無名武将@お腹せっぷく :03/12/03 22:24
  >>231
  銀英伝はヤンとラインハルトの偉人伝みたいなものだから、
  他の人物もクローズアップすると全く別の作品になってしまう。
  面白いかどうかは別としてな。

  そもそも、パン屋の二代目を忘れるような奴は、銀英伝を語る資格無し!

  233 :  :03/12/04 03:28
  >>231
  ビュコックは最初からの「ヤンの身内みたい」だったわけじゃないと思うけど。
  ちゃんとした面識を得たのはヤンが中将になってからでしょ。

  >>231
  おいおい。中将以上だけで半ダースくらい死んでるぞ。

  234 :無名武将@お腹せっぷく :03/12/04 10:51
  >>231
  お前ゲームから入って来たんじゃないだろうな?
  小説読んでたらヤンが惜しんでる人間が結構死んでるぞ

  235 :無名武将@お腹せっぷく :03/12/04 20:03
  >>232
  ハハハ、そーかそれはスマンカッタ
  ぐぐって顔見てみたけどやっぱ記憶にないわ なんしたひと?
  確かに銀英伝はヤンとラインハルトをクローズアップした作品かも
  しれんが帝国はそれなりにいい駒がそろっているのにたいして
  同盟側の人の少なさは以上だろあるていど強くヤンより弱いキャラ
  が入っても物語自体を壊すとはおもえんがな?
  ちなみに俺のイメージ
  キルヒアイス>ヤン>ラインハルト>>(こえられない壁)>>ロイエンタール>ミッターマイヤー
  アッテンボロー>ビュコック>メルカッツ>ワーレン>メックリンガー>ミュラー>ビッテンフェルト>ファーレンハイト>・・・etc
  このミッターマイヤー級な
  >>233
  ビュコックが最初に登場したのいつだっけか?クーデターで拘留された時だっけ?
  ヤンの身内という俺のいいまわしがわるかったかもしれんがヤンにかかわりの
  ない人間そのうえ年の若い提督がいればなぁ~とおもっただけ まぁ、完全にかかわりのない人間はむりかもしれんが
  おいおい。中将以上だけで半ダースくらい死んでるぞ。
  それだけ無能な奴ばかりということ
  >>234
  イヤ、すまんな げーむはやった事ないが・・。
  俺の情報源は主にOVAと道原かつみの漫画だな小説読んだことのない奴は意見すんな
  といわれればぐーのねもでんが・・・
  小説読んでたらヤンが惜しんでる人間が結構死んでるぞ
  俺の求めるのは死んだ人間でなく生きて使える人間

  まぁ~俺の意見はユリアンが嫌いと同盟軍にもっと良将がいればなぁ~
  ということ 
  おまいらはこーすればよかったというのはないのか?

  236 :無名武将@お腹せっぷく :03/12/04 20:14
  >>235
  釣り?マジボケ?

  237 :無名武将@お腹せっぷく :03/12/04 20:53
  >>236
  建設的意見があればとおもったが・・・
  まぁーボケってことにしといて

  238 :無名武将@お腹せっぷく :03/12/05 01:18
  あぼーん指定だなこりゃ・・・

  >なんしたひと?
  あひゃー
  >クーデターで拘留された時だっけ?
  うっひょー
  >俺の求めるのは
  は?
  >ユリアンが嫌いと同盟軍にもっと良将がいればなぁ~
  この一行で良い。帰れ。


  239 :(  ゚∀゚ ) :03/12/05 23:02
  まあ、銀英伝は勧善懲悪の傾向が激しいからね。
  主人公側は常に善、彼らに反発する奴らは悪、
  しかも奴らが高級官僚・仕官ときてる。

  まあ、そのおかげで物語に入りやすいんだろうけどさ。


  240 :無名武将@お腹せっぷく :03/12/05 23:31
  >>239
  つーか、娯楽小説なんだからそれでいいじゃん。

  241 :無名武将@お腹せっぷく :03/12/06 01:32
  一応、マジレスすれば、
  >同盟軍の良将
  ウランフ(アムリッツァ戦没)
  ボロディン(アムリッツァ戦没)
  ライオネル・モートン(バーミリオン戦没)
  ラルフ・カールセン(マル・アデッタ星域会戦で戦没)



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三国志V(三国志5) その3三国志V(三国志5) その3(2ちゃんねる) FTP、CGI、SSI、telnetが自由に使える超高速レンタルサーバ。 工夫しだいで、楽しさ100倍。 www.binboserver.com ◆ 月額千円サーバ | ◆ サブドメインコース | ◆ BIGなサーバ ◆ サブドメインコース:CGIやFTPが使いたい・お金を掛けたくない人のために。 *****.syo-ten.com *****.gasuki.com *****.zansu.com お好きな名前を無料で使えます。早い者勝ち。 ◆ 月額千円サーバ:.com .net .org で取得できます。.JPドメイン大歓迎! 超高速・高機能サーバを1000円で!使ってみれば、分かります。 ◆ BIGなサーバ:Big なBig なサーバー。充実したサポートをお求めの方へ。 インターネットでご活躍の皆様へ、そしてご活躍予定の皆様へ。 2ちゃんねるは、このサーバを使っているです。 ■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■ 三国志V(三国志5) その3 1 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/18 11:01 光栄三国志シリーズ最高の名作、三国志Vについて語るスレ。 前スレ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1017420084/ 関連サイト http://boat.zero.ad.jp/~zbg47859/san5top.html http://ha4.seikyou.ne.jp/home/Beowulf/koei/san5.htm http://www.urban.ne.jp/home/youkim/koukim/simulation/sangokusi5.htm 2 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/18 11:02 今のうちに2げっと 3 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/18 12:44 >>1 乙華麗~ 4 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/18 13:12 >>1 モツカレー 5 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/18 23:46 だったかな 6 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/18 23:58 ○○様、今年の目標は? 誰が聞いているかはさておいて、「目標達成済みだったかな」って 自信なさげなのは、目標の人材や土地が取り返されたりしないか怯えておるのですか? 7 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/19 00:21 >>7様、今年の目標は? 2getすること だったかな 8 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/19 00:38 今となってはどういう内容かあまり覚えていないけど、 俺もこの作品が一番好きでめちゃはまりまくったよ。 6買ってつまらなかったのでそれからはやっておらず。 9 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/19 00:50 PK版欲しい~、蜀の荊州防衛萌え 10 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/19 02:22 定番シリーズにPKって使えないのかな 11 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/19 03:16 趙雲・カク昭の修行はマップの端っこの都市を責め滅ぼしたとき、 敵の雑魚武将をなるべく多く解放してからその隅っこ都市に移動 させてそれから行うと吉。在野武将の陣形教授イベントが起きや すい。後はイベント発生の二ヶ月前にセーブして粘るべし。 西涼に大量にたむろってる二線級の方々には足を向けられませんw 12 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/19 16:52 >>11 中々良い修行の仕方ですな。 13 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/19 18:31 前スレ最後辺り見ると戦争はみんな速攻型なん? オレはじっくりいくことが多いから 今日も安定・成都を30日で攻略できんかった。 ま、安定は火使いすぎたら風向き変わって 全てカウンターになったからなんだが・・・。 14 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/19 18:39 >>13 俺30日かかったことないよ。力任せの戦法しかしてないからだけど… 15 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/19 20:07 弘農や長安は時間切れになりがち 16 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/19 20:59 >>13 はっきり遅攻だよ。 勇名が稼ぎたいから、城取り攻略できても一歩引いて増援を待ったりw 砦にこもって防御に強い方円陣などで壁を作り、 射程の長い陣形、遠矢などで後方から火線を集中。 兵力を多く持てて兵の死ににくい陣形を持つ武将と、 射程の長い武将は、武力が低くても結構使ってたな。 17 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/19 21:43 自分の兵糧庫燃やしまくって、ん十万まで増やした兵糧を 民に振舞いまくってウマーな自己満足したり。 18 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/19 22:06 >>10 使えたよ 本体のCD無かったので買い直した XPだとプレイできないのが癌だけどな 19 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/19 22:10 5と6 どっちを買うかなぁ 20 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/19 22:14 5煮汁。 21 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/20 01:02 そんなこと5のスレで聞いたら5 6のスレで聞いたら6って言われる可能性高いだろ 5で聞いたなら 5の方に何かしら惹かれるものがあったのかもしれん せっかくだから、5にしとけ アドバイスされても嫌なら6 22 名前: 10 投稿日: 03/05/20 01:44 >>18 うあ、漏れXPだ・・・ PS版ならもう4年くらいやってるがまだ飽きん 素敵なゲームだ 23 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/20 02:18  5と6のwith PKのセットを1500円でGetしました。  すんげー、ラッキーでした!!! 24 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/21 03:29 PUK持ってる人に伺いたいのだがどんなアイテム&武将作った? アイテムのネーミングや効果に困っているんだが みんなどんなの作ったのか教えてもらいたい。 武器の名前なら有名なのがそれなりにあるから作りやすいんだが 本とかになると名前が決められん。 あと武将とかもどんなの登録してるか教えてくれい。(能力も) PUK持ってない人もこんなアイテム欲しいとかあったら教えてくれい。 ちなみにオレはありきたりだけど 武器:太阿・龍淵・干将・莫邪 馬 :馬踏飛燕・ウスイ 武将:劉フク・閻行・戯士才 とか作った。 25 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/21 03:51 史実で出てないものかな?オリジナルならいっぱい作ったけど 史実はよく知らない やりたいゲームがたまりすぎ 26 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/21 06:37 馬雲リョク 大小喬 黄月英 27 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/21 12:17 >>24 信長の野望 天翔記の顔グラフィックが用意されてるキャラを全部作った。 エディタ使って。 全体的にパラメータインフレ起こしてますけど。 アイテムは作ってないなぁ。 28 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/21 14:10 生没年と列伝もエディット出来たら良かったのになぁ… あと登場する都市をシナリオ別で設定出来たりしてたら 未登場武将作りまくったのに 29 名前: 山崎渉 投稿日: 03/05/22 01:10 ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━― 30 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/22 01:49 >>24 毛沢東語録  政治+10  特技:激励 推背図  知力+10  特技:占卜 どうだ? 「時代が違う」とは言ってくれるな 31 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/22 02:54 ありあり 漏れは銀河英雄伝説のキャラとかいる アニメや漫画系は数値やスキル構成で荒れたり うざがられるので書くのはやめとくけど 32 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/22 06:38 たった今、Vのオープニングが目覚ましテレビで流れていたな。 33 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/22 10:22 ほー、そう言えば フジテレビ系では8時からのとくダネ!とかでも よく聞くかも 34 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/22 16:41 劉備軍のテーマをどっちの料理ショーで聞いた事がある。 35 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/22 17:37 >>30 推背図…調べてみたら唐の時代に書かれた予言書?でいいの? 時代は関係無しなんで頂きます。占卜用のアイテム作りたかったし。謝々。 >>31 ヤン・ウェンリー・・・漢字に直すと楊○李?頂きます。 でもこうなんと言うかもっと地味なん無い? 知力+3 効果:混乱・火矢とか程度の 36 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/22 18:20 >>35 ヤン・ウェンリー→楊文礼 あくまで一例 37 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/22 19:35 どうでもいいけど、ヤンって三国志Vのパラメータだと、 武力 低 知力 高 政治 低 魅力 高 なんか仙人武将みたいなパラメータになりそう。 スレ違いかな。スマソ 38 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/22 21:33 統率値がないからな。陸遜なんかと似たような数値にしとけば? 39 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/22 22:44 >>35 自分の作ったアイテム。 応援ソング  政治力+D 効果:鼓舞 40 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/23 02:21 氷露  武力はAだったかな?水神装備。 女性新君主の愛刀ということで、 これを手に入れるのが、目的の一つだったりする。 …ラインハルトの能力はもろ曹操だろうな。 あとはリョフレッサー上級大将か。 41 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/23 04:59 >>26 黄月英そういえば作ってないです。希少な女性なのに。能力値どうしよう? >>36 謝々。一応軍師にはしてみた。政治84知力96武力74魅力87…抑え気味でも優秀 >>39 ソングて・・・w ゲーム中の本のグラフィックの中にはどんな歌詞が・・・ >>40 すんませんがオリジナル武器?ゲームとかから?ちょっと分からないス。 あと武器で「中平(+1)」「太極剣(+1)」「白鳴刀(+4)」 作った。多分全部剣の種類。 42 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/23 05:31 三国志Ⅷでマンガ・アニメキャラを作る http://curry.2ch.net/warhis/kako/1009/10099/1009929062.html 43 名前: 26 投稿日: 03/05/23 05:46 >>41 漏れの場合相手に使わせる前提で武64知91政91魅90 仙術幻術妖術ALL持ってる仕様にしてる。 あと黄承彦,黄武,崔州平,崔キ,ホウ徳公,ホウ豊,ホウ予 といった反三国志で大活躍所の面子も作ってます 44 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/23 05:54 ここに戦国史というフリーゲームの 銀河英雄伝説のシナリオがある これをダウンロードしてメモ帳などで見れば 各提督のパラメーターが見れる ゲームの違いはあるけど参考になるかも http://cgi.members.interq.or.jp/pluto/tcg/cgi/harakiri/ 45 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/23 08:20 劉備のテーマがかなり好きだったので、敵の君主を劉備にするようにした。 劉備を君主にしてくれるまで君主を切りまくった。曹操とかでもな・・・。 46 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/23 15:46 >>45 エディッタで全員劉備にしちゃえよ。 47 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/23 19:16 漏れのエディットアイテムは東海帝王とか桜爆進王とか成田無頼庵とか稲荷腕とかばっかりだ… 48 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/24 08:20 名馬に三遊亭円楽とつけた俺は逝ってよしですか? 49 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/24 17:42 山田君、>>48の座布団全部もっていきなさい。 50 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/24 17:57 一度でいいから見てみたい、金旋の統一した中国。歌丸です。 51 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/24 19:57 君主といったら三遊亭円丈 52 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/25 00:18 円丈師匠といえばXANADU 53 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/28 12:04 あげとくか 54 名前: _ 投稿日: 03/05/28 12:13 http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html 55 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/28 12:36 サバッシュ2も面白いYo! ネット上で売ってるし 56 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/28 15:19 age 57 名前: 山崎渉 投稿日: 03/05/28 15:51      ∧_∧ ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。   =〔~∪ ̄ ̄〕   = ◎――◎                      山崎渉 58 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/29 00:47 放浪の賢聖でプレイしてカンロ滅ぼして武将として採りたてたら 勝手にどっかいって人物鑑定に訪れたとおもたら 2回連続凶相の鑑定・・・恨んでるのね・・・。 59 名前: 周泰 投稿日: 03/05/29 02:35 また負けた・・・ 今度は蒋義渠・・・ 60 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/30 01:42 hosyu 61 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/30 01:47 VとVIってどっちがいいですか またWINとPSはどうちがいますか 62 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/30 04:36 そんなもん5のスレで聞いたら5、 6のスレで聞いたら6に決まってるだろ 63 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/30 08:12    ,、,、   (・e・) ウルセーバーカ    ゚しJ゚ 64 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/31 14:06 pc版ってウィンドウが小さいのな。 誰かps版と交換してくれw 65 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/31 16:54 ttp://hasyanokeihu.k-server.org/sangokushi.html#5 Ⅴをクソゲーと呼ぶこやつに天誅を! 66 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/31 17:21 >>65 文章見るかぎりではかなり頭悪そうだなそこの管理人 67 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/31 17:42 スーファミ時代に3にはまり、ゲームボーイのやつにはまり、 6買ってそこそこプレイ。7には異常なほどはまった俺だけど、 今更5買う価値ってあるのかな? 4は高校受験、5は大学受験で買えなかったんだよなぁ。 68 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/31 18:42 >>65 >さらに気になったのが、援軍が来すぎということです。このシステムは、自国領のどこからでも援軍が >出せるというものでした。よほど速攻で攻めないかぎり、後から後から援軍が出現して1国しか領有し >ていない君主の軍勢が、10国を領有している君主の1国も取れないというものでした。1国から >大国を分捕ることに面白さを見出す自分にとってこれはかなり致命的でした。 致命的なのはこいつの頭の悪さのほうだよ。援軍が来るから国が取れないってあーた。 今どき小学生でも言わねえよ。援軍のことを考慮し計略や外交を駆使して いかに速攻で国を取るかというのがこのゲームの醍醐味の一つだろうが。 いちいち理屈並べてケチつけてるけどさ、途中で投げ出しただけじゃんこいつ。 好きなことが出来ないのだって名声上げないからだし。取り説も読めない文盲は街道にでも布陣してろ。 69 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/31 19:52    ,、,、   (・e・) ウルセーバーカ    ゚しJ゚ 70 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/31 20:00 >>68 5やったことないから分かんないけど、援軍ってのはホントに何処からでも出せるの? 赤壁での戦いに西涼から援軍が出せるとか。 それならちょっと問題かなとも思うな。いくらなんでも間に合わないと思うし。 名声については分かる気がする。オウガでも名声みたいのあったよね? あれいちいち気にしなけりゃいけないんで途中で投げ出したのおぼえてるよ。 まぁ小学生の頃の話だけど。 71 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/31 20:04 >>70 一都市離れる毎に-5日 72 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/31 20:07 >>71 なるほど。司馬懿は宛から上庸まで8日で行軍しているようですから・・・ そんなもんなのかな。 73 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/31 20:40 強行もってればもっとはやい あとオウガはむずかしくない 74 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/31 20:40 実際、2都市離れてたら10日経つ 10日経ってからの援軍なんてほぼ無意味 関がある場合は別だけどね 75 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/31 20:51 事前準備をしっかりやれば援軍が多少来たって問題ないけどな。 この手の戦略物って基本的に戦争前の下準備で勝敗が決まるよな? それを知らず援軍が来たから勝てないって、アホ? 援軍が来るかどうか調べてそれを念頭入れて攻め込めよ。 76 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/31 21:13 管理人はヌルゲーマって事だな 77 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/31 21:20 >なかでも、良かれと思って新設したであろう陣形は自分の中では不評(世間では賛否両論?)でした 陣形システムはかなり好きだったんだが 新たな陣形を習得する楽しみ、ここの住人ならわかってくれるはず >強い武将に背後から突撃されようものなら、兵がMaxでも2ターンで全滅します 劉禅が錐行で森の上にでも陣取ったんですか? 突撃陣形は防御力が低いから、弓で袋にすれば5000は削れるだろ 背後から突撃し返すとかな >援軍が来すぎということです。このシステムは、自国領のどこからでも援軍が出せるというものでした ならお前、赤壁の戦いに西涼から援軍出してみろよ 実際、援軍出せるのは隣接都市からぐらいなもんだろ 暇だったから突っ込んでみました、適当に突っ込み宜しくお願いしたい 78 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/05/31 21:31 このゲームって、PC版と比較してPS版はダメージがでかいと思うんだが。 そう感じたのは俺だけ? 79 名前: クルー 投稿日: 03/06/01 01:40  へっぽこ武将でも陣形と地形次第で優秀武将と互角異常に渡り合える。  山地を推行で行く軍師にホウシで後ろから突撃、甚大な被害を与える。  援軍だって味方も来るんだから、何とか5日耐えて耐えて味方の大軍団が 到着した時の気分は爽快。  と、私などは思っております。 80 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/01 07:53 ttp://hasyanokeihu.k-server.org/sangokushi.html#5 ↑ ここの管理人、バカだな。 こいつぁ一日かそこらで投げ出したんじゃねーか? 81 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/01 08:02 こんなこと言うと御本人登場とか言われるかもしれんが、あくまで個人的な 批評だと書いてるじゃん。そこまで叩く必要なくないか? 俺も個人サイトで読んだ本の感想とか書いててつまんなかった本は酷評 してるけど、バカ扱いされてるのかもな。 82 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/01 08:08 ・・・ 83 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/01 09:04 開けた戦場なら、錐行+速攻で5日で全城占領できる 84 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/01 09:11 5のレヴューに限らず、全作品突っ込みどころ満載ですな 85 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/01 18:24 すいません質問です。 三国志5のパワーアップキットってプレステ版でありますか? マジレスお願いします 86 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/01 19:04 >>85 あるよ。 結構レアらしいけど。 87 名前: 85 投稿日: 03/06/01 19:31 >>86 貴重なレスありがとうございました。 そのレアものをさがしに、さっそく出かけてきます。 88 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/02 00:49 win95 → winXP に買い換えました。 そしたら・・・三国志Vができなくなってしまいました! (厳密には春の音楽でフリーズしてしまいます) なので、どうしてもやりたいのですが。 プレステ版にも三国志Vがあるみたいですが、 PCとまったく同じでしょうか? VはとにかくBGMが良いので、異なる点など 教えて頂けると助かります。 89 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/02 00:52 >>88 PSの方がいい出来です ただし呂布が少し弱くなっているかも 90 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/02 01:33 >89 BGMはまったく変わりませぬか? 91 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/02 02:19 >>89 PC版の呂布ってそんな強いの? PS版でもかなり強いと思うけど。。 92 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/02 02:50 BGMはPSだと増えていなかったか? 93 名前: クルー 投稿日: 03/06/03 00:54 前スレ41より 41 :無名武将@お腹せっぷく :02/04/09 12:28 PS版だと、そこまで呂布が鬼神のごとき強さ発揮しないからな~。 ちょっと無理だろう。 何でもPCでは呂布のみ補正がかかっているらしい。 94 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/05 12:36 保守 95 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/05 12:45 ダメージ半減攻撃力5割増、一騎打ちの必殺技が返されない だっけ>呂布 96 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/07 17:05 ll 97 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/08 20:10 5の最も不満なところは、戦闘で守備側が戦場になっている 都市に兵を率いた将がいるのに追加で出陣できないところかな 確か3だったかはできたよね? 98 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/08 23:08 有るよレアみたいだけどね 99 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/08 23:26 >98 あるの? どうしたら、出陣できるの? 100 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/08 23:33 んなもんはない 101 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/08 23:46 5の戦闘の基本戦略は、「鶴翼」だね。 といっても、陣形の鶴翼ではなくて 部隊の配置が鶴翼になるようにするというか、何と言うか… 例えば、10部隊VS10部隊なら自軍の10部隊を鶴翼になるように配置する。まあ、4部隊で包みこんで殲滅するのが、このゲームの基本だから、上級者は必然的に部隊で「鶴翼」を作るように部隊を配置するけどな… 102 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/09 00:21 俺は鶴翼は戦争に必ず入れる。 鶴翼あるかないかでだいぶん違うからね。 103 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/09 02:36 相手の兵が多いときは、包囲攻撃は有効だよね。 104 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/09 03:25 最初に一斉をやったとき威力にびっくりしたなあ。 105 名前: 101 投稿日: 03/06/09 03:53 あー、陣形の「鶴翼」は確かに強力なんだが 言いたかったのは、全部隊をあたかも鶴翼のごとく動かして 最終的な勝利を得るのが必勝パターンということなんだが…   大国同士の決戦だと、やはり関ヶ原の西軍の如く 「鶴翼」に擬した配置をした方が勝ちやすいね。 まあ、偉そうに文章にしなくても、要は多数で少数を攻撃するのが、基本だけどね。 106 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/09 04:47 今、なにげに良君主の、孔融たんでプレイ中。 でも、こいつの寿命が気になる。 いつ頃死ぬのかなぁ? 跡継ぎを誰にするか。。 死ぬ前に統一したいなぁ。 呂布や張遼や太史慈を取られたくないからなぁ。 107 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/09 13:09 >>106 意外と長生き。220年くらいまでは大丈夫。 108 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/09 20:17 兵糧を増やす裏技って、戦争中に兵糧に火をつければいいんだよね? 前回やったときはうまく行ったんだけど、今回何度やってもうまくいかない! 109 名前: 106 投稿日: 03/06/10 02:39 >>107 れす、さんくす。 220年までOKなら今までどおりマタ-リやっても統一できそうだ。 110 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/10 02:59 >>108 PSの場合での話だが、「燃え移った」炎が兵糧庫を襲えばよいので 火を放つなら直接兵糧庫を狙わず、風上側に1マスずらした場所を 目標とした方がいいと思われ。 111 名前: 108 投稿日: 03/06/10 08:25 >>110 ありがとう。 ちゃんと兵糧に燃え移ったんだけど増えない。 戦闘中は増えてるんだけど、戦争終わると元に戻る・・・ 112 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/10 08:33 悲しい時~ 年度目標にした武将を獲得できたのに、10月に寿命で死んだ時~ 113 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/10 08:38 悲しい時~ 年度目標にした武将が、1月のターン回ってくる前に別君主に引き抜かれて忠誠100になってた時~ 114 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/10 13:15 悲しい時~ 年度目標にした弱小国との同盟に成功したのに、11月に滅んだ時~ 115 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/10 22:43 悲しい時~ 褒美あげたら忠誠99までしか上がらなくて次のターンに引き抜かれた時~ 116 名前: 110 投稿日: 03/06/11 02:36 >>108=111 ん~どういう事なんだろうか。退却含めこちらが敗北したときには 増えた兵糧はすべて敵に渡ってしまうようだが。 あと、増やしすぎてもだめだったかも。 117 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/13 12:41 5やり始めた やっぱいいわ 118 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/13 17:11 5は引き抜きが酷いことと、 内政にやりがいがないことが問題だよな・・・ 戦争システムは一番面白いと感じられるだけに残念 119 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/13 17:58 >>118 そう?内政はけっこう大切だと思うけど。 とりあえず暇なやつは内政させておけば経験値たまって特技覚えるし。 引き抜きの酷さには同意だが、まあこっちもやろうと思えばガンガン引き抜けるので五分五分。 120 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/13 19:19 いや、内政は大切だが違った意味でのやりがいが・・・ 例えば烈風伝の内政はあまり重要ではないが、 やりがいはめちゃくちゃある。 引き抜きはなあ・・・・ 愛着のある武将が流言で忠誠99になって次のターン引き抜きされってので むかしかなりむかついた。 せめて忠誠100の武将は下がらないようにして欲しいよ。 特技システム、合戦システム、とかは本当にいい。 結構単純ながらも歴代信長、三国志シリーズでこれほどのものはないと思う。 121 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/13 19:22 200以下だったから自然に忠誠が下がった後だったかもしれん 122 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/13 21:02 卜占で寿命が延びたってやつは何年ぐらい伸びるもんなの? 重ねは有効ですか? シュウユが3回寿命が伸びたらしいのですが、何歳ぐらいまで生きますか? 123 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/13 21:06 だいたいマスクデータでは寿命が0~7段階になってる。 だから周瑜がおそらく「1」くらいなので「4」くらいになるのでは。 そうすると50後半くらい・・・かな 三国志5のPK持ってないので適当な答えになってスマソ。 124 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/13 21:08 あれって一段階ずつじゃないのか? 一回10年くらい伸びてると思ってた 125 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/13 21:15 なるほどね~そんなマスクデータあるんだね。 せんきゅうです。 126 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/13 21:16 呂布の強さ・・・最高だね・・・俺は好きだよ。 127 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/13 21:19 呂布 パラメータ的には嫌いな部類なんだけどやっぱり強いね 128 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/13 21:21 寿命0のやつは30ぐらいだろ?死ぬの 寿命ポイント1=五年ぐらじゃないの? 129 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/13 21:25 チョウウン、カクショウを軍師にすることに成功しました。 130 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/13 21:25 >>129 それはよかった。おめでとう。 131 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/13 21:26 張紘を軍師にしてみろ! 132 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/13 21:28 もう亡くなりそう 133 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/13 21:30 趙雲、カクショウって悲運の名将だよな。あたら軍師一歩手前の能力のために 毎年旅に逝かされる運命がまっている。 134 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/13 21:30 三国関連サイト ttp://boat.zero.ad.jp/~zbg47859/san5_top.html 135 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/13 21:31 >>134 踏んでよいものやら 136 名前: 134 投稿日: 03/06/13 21:32 攻略ぽいサイトです 137 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/13 22:24 san5_top.html で三国志5のトップって分かるじゃん ちょっと小心者だな これでグロとかエロサイトなら手が込みすぎ 138 名前: 134 投稿日: 03/06/13 23:11 いやだから、攻略サイトだっーのー 139 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/13 23:56 攻略サイトでないなんて言ってないよ 実際見て確かめたし それ以外である可能性は極めて少ないと言ってるだけ 140 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/14 00:38 九品官人法制定のイベントがどうしても見れない 条件は全部満たしてるはずなんだけどなんでだろうか・・ PSのPK版ですが、持ってる人確認してもらえないでしょうか? シナリオ1~6対象 曹操かその一族が君主 曹操の支配都市が12以上 陳羣が曹操配下 220年1月から6月の間に発生 141 名前: 134 投稿日: 03/06/14 00:46  曹操または、曹操の一族(他君主から攻めこまれた際に、 魏のテーマ曲「雷龍撃砕」が流れるならば、条件を満たしている。) が君主であり、陳羣が配下武将として現存し、 12都市以上を支配しいる場合、 221年の1~6月の間に発生する。 また、都市を巡察する手間も省けて非常に便利なイベントである。 142 名前: 134 投稿日: 03/06/14 00:48 自信なし 143 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/14 00:51 ps晩のpkは寿命いじれますか? 144 名前: 董卓 投稿日: 03/06/14 00:57      ∧_∧ ピュ.ー (  `´ ) <これからもワシを応援しろ(`´)。   =〔~∪ ̄ ̄〕   = ◎――◎                      董卓 145 名前: 140 投稿日: 03/06/14 01:06 >>134 自分の持ってるPSのPK版だと何度やっても見れないんです 同じバージョンを持っている人がいたら確認して欲しいなあと これ以外のイベントは全部見たのですごく意地になってます >>143 いじれますよ 少し上のほうのレスを参照して下さい 146 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/14 01:09 ん?今日は何でこんなにレスついてんの? 147 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/14 01:14 週末だからだろ 明日というか今日も明日も休み取れたぜい やっほうっー 金旋やりまくりー 148 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/14 01:36 九品官人法イベント Win版PKでは、1~6月には起こらず、 7月に50%位の確率で発生した。 PS版PKはわからん。 149 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/14 03:18 PS版PK見つからねえ~。仕方ないので普通にプレイ始めちった。 曹操のテーマ(雷龍撃砕だっけ?)が死ぬほど好きなので、いつも曹操のすぐ横の弱小君主を適当に選んでプレイ。 この曲は、自軍が強大な戦力に無謀な戦いを挑む様がよく似合うわ。 劉備のテーマもイイね。「王様のレストラン」まんまって感じだが。 150 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/14 04:13 戦争しないとガリガリハートがあがる 151 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/14 05:58 攻め取った都市の予備兵・登用できなかった武将の敗残兵って その都市の人口に還元するんだっけ? 152 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/14 06:27 予備兵はそのまま残ってたはず。 敗残兵は、人口に戻されるんじゃなかったかなぁ。 153 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/14 08:39 バックアップCDを作るとき音楽トラックを別の曲に差し替えると 腹がよじれるほど面白いぞ。 戦闘音楽では ダースベイダーのテーマ 愛を取り戻せ!(by北斗の拳) などがお勧め。何も知らない友達にやらせると・・・。 154 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/14 13:21 ひゃはは! 155 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/14 15:09 18×年。洛陽は炎に包まれた・・・。 156 名前: 155 投稿日: 03/06/14 15:15 あ、しまった。190年だったっけ。逝ってくる。 157 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/14 16:41 三国4のすれどこ? 158 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/14 17:23 Ⅳ   で検索しる 159 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/14 17:26 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038813688/ 160 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/14 23:37 >>148 検証さんくす やっぱり自分の持ってるのだけ見れないのか… PS版PKがレアみたいなんで仕様かどうかはわからんね 161 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/15 12:36 最初に君主8人選んで自分のメインのところに Sクラス武将10人程度引き抜かせて、 家宝も全部あげてからはじめます 162 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/15 15:25 大航海時代3のすれてどの板にありますか? 163 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/15 16:10 PCゲーム板に「大航海時代 Part10」はあるけど。 3かどうかはしらん。 164 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/16 14:21 やっぱ呂布いいなぁ。 モタモタしてると三方からガンガン攻められて楽しかった。 3国所有(ボクヨウ・ショウ・ジョナン)で総兵力6万8千。 曹操侵攻 兵力11万→撃退 徐晃獲得! 呂布→募兵 劉備侵攻 兵力13万→撃退 同ターンに\召侵攻 兵力13万→ボクヨウ陥落・・・ 165 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/18 01:51 呂布+兵法二十四編、最強、age 166 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/18 13:36 5のアイテムエディタって、ない? 167 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/18 15:47 忠誠度98の厳顔が独立しちゃいました 168 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/18 21:51 初めて5をしたときは引き抜きの凄さと配下武将の独立乱舞に泣きそうになりました。 そして戦争に感動しますた。 169 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/18 22:39 ここ見てたら攻略本が欲しくなってきた 今日300円でKOEIの武将FILEを買ったんだけど文章が糞過ぎてぶち切れそうです 170 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/18 22:51 >>169 Ⅴの武将ファイルは結構酷いできだと思う。 Ⅴあたりから関連本が更に多くなってきた気がする・・ 171 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/18 22:59 >>169 武将ファイルって各武将の登場年数と地域載ってる? 前半のシナリオはやりこんだから大体わかるけど、 三国鼎立のあたりから武将の出現場所がよくわからんのよ。 捜索の場合諸葛亮でも嘘つくし。 172 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/19 00:24 >>171 載ってるよ、初期での陣形や野望などのマスクデータも載ってる でも本当に文章最悪 例)留略  孫権の没後、東興の右城を守っていた一将軍。 魏将コジュンが司馬師の命令で攻めてきた。 大軍なので留略は必死になって城を守って防戦する。 幸い呉の丁奉が率いる援兵が来るまで、東興の右城は持ちこたえる。 臨場感全く無し でもこれでもまだましな方、無理矢理本文らしきものを引用してぐちゃぐちゃになってる所も少なくない 2の頃の武将ファイルはかなり気合入ってたのにな・・・ 173 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/19 14:01 アホな質問だったら、スマソ。 Ⅴって都市ごとの収支を見るときは、どうすればいいの?(PCの通常版) 174 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/19 14:34 >>164 なんでボクヨウおちるんだYo! おれなら初期ターンに再編成で呂布最大兵数+チョウリョウ&陳宮に残りを配分して ゾウハをショウへ移動⇒そして女難へ侵攻⇒袁術を捉えて玉璽奪う・・・ 次のターン捉えた武将から再編成で呂布+チョウリョウへ兵士を配分して 袁術のジュシュンへ侵攻⇒袁術の金と兵糧を奪う!!⇒最後は取って返して チョウシュウを襲ってカクをとりあえず奪う。これでカナリ資金的余裕と 兵力が貯まっているはずだ。上級はCOMに兵力を都市ごとに10000ボーナスしているから もしCOMより早くこちらのターンが回ってきたら丸儲けだ!! 175 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/19 14:35 >>172 俺も文章が変だとは思ったよ。 アレ誰が書いたんだ? ホントなめとるで。藁藁 176 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/19 14:37 >>172 武将ファイルの解説文・・・あのときから急に変な違和感を覚えた・・・ 177 名前: ちよ 投稿日: 03/06/19 14:38 みてね、無修正だよ~♪ http://www1.free-city.net/home/kotarou/page002.html 178 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/19 17:33 執筆者一覧晒し希望 179 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/19 21:57 >>172 さんくす 登場年と地域さえ載ってれば十分だけど、その文章はひどいな 中古でのんびり探すことにするわ 180 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/19 22:13 >>178 編著     實吉達郎 編集構成  (株)メタモル出版(石川るい子 瀬尾忍) 本文中の用語や表記につきましては、編著者の意向をできるかぎり尊重いたしました。 181 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/19 23:49 >>174 いや、だから攻められまくりたくて モタモタ\術なんてわざと攻めないんだって。 曹操軍に徹底的に配下潰されて 劉備には呂布本隊の部隊削られて 円召相手にわずかにもたなかったの。 ちなみにPS版ね。 182 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/20 02:00 うろ覚えだけど、その武将ファイルって 呂布のところが「天下無敵と謳われていたが、劉備三兄弟と戦って逃げた。 負けなかったとは言わせない」←大体、こんな感じね。 などと電波飛ばしてた本ですか? 183 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/20 05:13 >>182 左様でございます。他にも・・・ >孔明の美化の為に後世の歴史家によって消去された とか 張英の記述で >あわてるところを孫策の将陳武が槍でブスーリ。 窄融では >ジャン負けに負けて、主君と共に(ry などかなりスカラー波入ってる。「ジャン負け」って初めて聞いたよ・・・ 實吉達郎ってかなり日本語不自由な人なんだね、東京農大出てるのに 184 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/20 05:45 をいをい、強烈電波本じゃないか、それー。 ホスィ・ω・; 185 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/20 16:45 Ⅴの攻略本、 ハンドブックと合戦ファイルしか持っていなかったので 武将ファイルを見つけた時は嬉しかった。 内容の方は・・・思わず隣に有ったⅣの武将ファイルを買いかける程(涙) 結局、データ目当てで渋々買いましたが。 186 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/20 18:20 バラリズン! 覚えていますか? 187 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/20 18:49 >>186 あったあったw 朱桓だっけ? 他にも ノメノメ ハンブンコ 怨み死にに死ぬ(怨み死ぬでいいだろ) 等などスカラー波出しまくり 188 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/20 19:22 クルットル博士。 189 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/20 19:42 ネタスレが1個作れそうな本ですな。 そんな原稿を扱った編集部の苦労はいかばかりであっただろう…。 190 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/20 20:42 Ⅴのハンドブックも馬騰の兵力が50万になってるし誤植もなかなか。 191 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/21 01:54 ひゃはは クソスレだ (すこしはつきあってやるか) 192 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/21 02:17 まめにカキコしてやったんだ。伸びなさ過ぎるぐらいだ 193 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/21 02:23 評価スレでは5が最高と言われているのに スレの伸びが悪いですね まぁ私が必死にネタ振っても誰も食いつかない7のスレよりはましですが・・・ 194 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/21 03:51 特殊能力を仮想にすると妖術使いがワラワラ出てくるのは仕様ですか? PSだけ? 195 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/21 03:57 なんで除州の劉備の兵力が呂布を圧倒してるんだ? 圧倒的兵力で容赦なく孔融を滅ぼす劉備なんて見たくもねー。 大陸大半を速攻で統一した呂布。 残す敵は曹操(7カ国)と猿紹(4カ国)と劉備(2カ国)のみ。 成り行きをコンピュータに任せてみると とたんに戦略性皆無の迷走進撃を開始。5分で呂布死亡w 曹操も死亡したが、成都周辺地域は全て陥落。 イライライラ 196 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/21 03:59 総人口13万の都市一国のみの国が20万の兵あるしw 197 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/21 07:09 呂布のテーマってあんまり聞く機会が無い。 たいてい序盤で曹操やら劉備に滅ぼされるから。 198 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/21 08:58 でもカコイイよね、呂布のテーマ 曹操のテーマと並んで好き 199 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/21 23:04 本当だねぇ。Vの音楽は名曲揃いだよ。 200 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/21 23:20 劉備が最初から強いのは初心者向けだろうな。 「俺、こないだ劉備で統一したよ。凄いだろ?」とか 自慢されて困ったことある。 201 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/21 23:39 え。蜀のテーマが一番カッコいいって思ってたんだけど…… 202 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/22 00:24 パワーアップキッドって何が違うの? 厨な質問で悪いが。 203 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/22 00:35 >>194 仮想いいんだけど、妖術だの仙術だのがガンガン出てくるのがな… 妖術系禁止のモードが欲しかった。 204 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/22 02:35 >>201 呂布のテーマも曹操のテーマも劉備のテーマも董卓のテーマも、 何なら通常戦闘も好きだ。 要するに5の曲マンセー 205 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/22 03:19 テレビでも何度も使われてるしな。 飽きがこない、過剰な自己主張をしない、それでいて耳に残る。 まさにBGMの見本だ。 206 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/22 03:35 うぐぐぐぐ PUK付きがみつからねぇ・・ 早く5の音楽をまた聞きたい 207 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/22 10:53 友人から借りて、5をやってみた キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!! 後日、7を見かけたので購入 俺の絶望感は語るまでもないだろう 208 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/22 13:11 おめ 209 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/22 13:21 5は中古屋でPUK付きで1000円で買い叩いた… 音楽がいいですね…。 210 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/22 13:27 武将の能力値の一覧ってどこかにない? できればⅢとかも 211 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/22 14:19 >>204 頂角もいいかと。 212 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/22 18:36 >>210 武将ファイルの巻末より見やすいのがほしいと? 213 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/22 18:58 >>202 ①敵兵力が都市ごとに1万プラス ②敵の心意気がちがう 214 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/23 00:09 >>210 >>212の通り巻末のほうにデータだけのページがあるぞ。 同様にⅢとかとかとか 215 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/23 17:13 呂布タンだけで迫り来る曹操・劉備・袁紹の大軍猛攻を撃退するのが堪らなくカイカンでし。 216 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/23 17:28 オレ的には、三国志5と太閤2で、既に完成されているんだよな。 結局、それ以降は蛇足だったと総括する。 今、三国志5や太閤2をやって、つくづくそう思う。 217 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/23 17:34 へー太閤は2が良いんだ オラ胡班いっちょやってみっか!! 218 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/23 17:38 7だよ 219 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/23 17:42 >>216 太閤2は良かったな。3は敷かれたレールの上しか走れないし、4からはカード・・? Ⅴのハンドブックで「シリーズ最高傑作の・・」なんて書いた程だから 光栄側もよほど自信があったんだろうな 220 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/23 18:05 (´-‘).。oO(Vを基礎に一騎討ちを6、9みたいな1枚MAPで5改キボンヌ 221 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/23 20:18 これのおかげで未だにうちのサターンは現役です!! 222 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/24 03:14 >>214 特技とか登場都市だけで 検索かけれるようなヤツWeb上であったら面白いだろうな。 誰か作ってくれ 223 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/25 03:55 懐かしくなって引っ張り出してきたら、Win2Kじゃ動作しないのね…(´・ω・`) 224 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/25 05:43 (´・ω・`)ショボボーン 225 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/25 07:04 >>223 漏れwin3.1用のPKだけど画面256にしたらWIN2Kで動いた セオリーだが一番ドライブ番号の若いCD-DRIVEじゃないと動かんみたい メニュー画面が出たらフルカラーに戻してあとはフツーにプレイしてまつ 226 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/26 00:28 Ⅴは初めてなんで曹操でプレイしたら 将軍や軍師を劉備に鬼のように引き抜かれたよ・・・ このゲームのコツってある?あったら教えて。 227 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/26 01:10 >>226 引き抜かれたくない配下の忠誠は100にする。 228 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/26 02:50 >>226 引き抜かれる ↓ 忠誠を上げる(それだけでターン消費) ↓ 流言を飛ばされる ↓ 引き抜かれる ↓ 流言を飛ばされる ↓ 引き抜かれる(*繰り返し) ↓ ロムを割る ↓ もう一度買う ↓ 光栄(゚д゚)ウマー 229 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/26 13:26 >>226 余裕が出来たら劉備に進物して敵対度を下げるといいよ。 敵対度が低いと流言や引き抜きはまずされなくなる。 230 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/26 16:22 >>226 引き抜かれるのがいやなら、引き抜かれる前に解雇しておけばよい。 君主一人だと引き抜き不可になるわけだ。 231 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/26 18:45 捕らえた武将を解放すると兵隊まで解放するからムカつく。 斬首と結果が激しく違うのがなあ。 ちょいと待てと。 お前らを解放したつもりはないんじゃと。 232 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/26 19:17 わし流言されたことないけどなー 233 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/26 19:18 >>232 シナリオ2の劉えんとかしかやったことないんだろ 234 名前: 名無し 投稿日: 03/06/26 20:04 XPでもⅤできるだろ。俺XPでやってるよ。 235 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/26 20:39 俺も流言飛ばされたことないな。 上級でやってるけど。 劉備でプレー⇒凶暴が俺より先にターンが回っていないなら、凶暴をゲーム開始ターンにいきなり襲う。 そしてあっさり勝利し、ボーナス兵力と運がよければ狂言&凶暴を頂く。 その後反董卓同盟が成立するので兵力の充実と人材確保に一年努める。 同盟が終わり次第、陶謙を襲いカヒを頂く。すると劉ようがジュシュンに 数万の予備兵を蓄えているのでこれを奪いにいく。その後ロコウに一人武将を移動させ劉よう を逃げられなくして速攻で建業へ侵攻。これで劉ようの金を全部いただき。 あとは呉と会稽を準備が出来次第頂いて完璧だ。 236 名前: 232 投稿日: 03/06/26 21:06 >>233 劉備とかはありがちだからシナリオ6のエテキチこと 徹里基地大王陛下プレーで魏を打倒すべく動いてるよ。 もう斬首しないと滅びるのさ。 まあ、これもありがちかな。 237 名前: sznobu 投稿日: 03/06/26 22:18      ,..--―_―-_、 っ   三   ,,''::::::::;; -iへiへ)ヽ,       r"::::::/ニ=.`^●~ニ_ヽ      l'::::::/ _、- '     |   _,つ      |:::::/ | ゙ ー-- ┴ '" .| | 三     |::::| ヽ         .| |   ウェー、ハッハッハ       ヘ:::ヽ ヽ / ⌒ヽ ノ /  ,..、     , - 、ヽー、_,`ー-_'_,-'、-ー(  ) 238 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/26 22:30 テツリキチで魏に挑むはやりすぎながら、弱小君主プレ―は面白いよな。 カンゲンやキンセンとか。 ちなみに漏れはテツリキチは265年まで粘って、武将が寿命で死んで滅んだ。 239 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/26 22:50 武将全員の忠誠度を100にしてても流言飛ばされます? 240 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/26 23:23 >>239 当然。嫌なら敵対国を作らないのが吉。 俺は忠誠が下がるというよりも、また100に戻す(金10)だけなのに 命令書を1枚使ってしまうというのが嫌だった。 241 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/27 00:02 確かに。名声システム+援軍で大国がかなり有利なんだよな。 弱小国は金も米も兵も無く武将もいないのに、行動回数も少ないから これまでになく難易度は高いな。 というわけでみんなのお勧め君主ある? 242 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/27 00:07 >>241 三国鼎立以降じゃないと名声600以上なんてめったにいないから 差があるとしても命令3~4回でしょ。 余程無駄な行動しなけりゃいいし、難易度は並と思われ。 243 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/27 00:33 いや、あくまで弱小で挑む場合だから。 244 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/27 00:35 COMって命令書の数に関係なくガシガシ命令を発するんじゃなかったっけ…… 245 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/27 01:06 マジかよ。やっぱり。 そんなとこで難易度調整してんのがむかつくな。 246 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/27 02:06 民忠が100になれば、流言はほとんど防げるけど、施しがランダムってのがなあ・・。 民忠が50にも満たないのに、3ターンくらい巡察しても施しできない時もあるし。 247 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/27 02:55 このゲーム捕虜を登用すると兵士まで回収できるから 最初に勝ったほうが兵士を増やしながら連続で攻め続けて勝負が決まるのが嫌 248 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/27 05:30 >222 EXCELのVBAでシナリオデータ読み込んで表示させたら、割と簡単にできそう。 249 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/27 16:51 ある群雄に対し、開戦等で敵対心が上がると、その群雄からは執拗に流言を仕掛けられます。しかし、 その時忠誠度が下がるのは、流言を仕掛けられた都市の中で一番忠誠度が低い者だけなのです。 ですから、絶対に裏切らない血縁武将や、ザコキャラを都市の中で一番忠誠が低くなるようにうまくセッティングすると、他の武将は被害を受けません。ザコキャラは他君主の登用の対象にならないので各都市に一人配置すると便利です。 あと左慈等の特殊武将はどんなに忠誠が低くても流言の対象となりません。 流言により忠誠度がかなり下がってきたときは、血縁武将なら金をごく少量与えればすぐ元通りになります。 また避雷針にさせるため、100にしないのがコツ。 250 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/27 16:52 登用の際、軍師(ダメ軍師でも良い)に助言を聞く。金額は1000がいいでしょう。もし「成功します。」と言われたら、金額をゼロにして、もう一度助言を聞く。「失敗します」と言われれば成功。最初の金額値で必ず登用できる。  251 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/27 20:13 0でも1000でも同じ発言をすることはある。 0から50刻みで金額を上げていき、軍師の発言が変わったらその発言内容に 関わらず成功する。1000から50ずつ下げていくと、忠誠度の高い武将を 引き抜きやすい。基本的にはその是非を問わず回数の多い助言は失敗となる。 252 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/27 21:19 >>251 すげぇ俺いつも100ずつだった50ずつは超根気あるな これって結構みんな自分で気づくのかな? 俺見つけたときめっさうれしかんたんだけど 253 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/27 21:23 >>252 ゲーム開始当時の貧しい時に外交をやって発見するんじゃないかな。きっと。 ちょっとずつ物資を上げては軍師の助言を仰ぐという。 三国志3で援助を依頼するときにも有効だったよね、この戦法。 254 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/27 21:33 君主との相性が±3以内の武将は他君主から登用されない。これを知らずに金とコマンドを無駄遣いしていました。 皇帝即位の時にまとめて忠誠はあげられる。 255 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/27 21:36 豆知識披露会ですか? それじゃ俺も。 外交で援助してもらう時どんなに友好度が高くても、 金か兵糧のどちらかが相手の国より多いと援助してもらえない。 一回援助してもらうと相手に対して一定数(最低500以上)の資金か兵糧を送らないと、 ぜったいに援助してもらえない。 弱小国で始めた場合大勢力と同盟し 援助を受ける→金か兵糧を500以上相手に送る→援助を受ける を、繰り返して稼ぐ事が出来ます。 ちなみにPS版です。 256 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/27 21:56 今 Win98 で V+puk やってるんだけど…… やっぱり戦闘は楽しいし何より曲がシビレル! 257 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/27 22:25 お気に入り http://pleasant.free-city.net/ 258 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/28 01:00 5は曲が素晴らしいと思う。不思議と飽きない曲ばかり。 259 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/28 01:24 三国志5の曲は光栄内部でつくったの? かなり本格派の作曲家がメロディラインを作ってる気もするんだけど。 どこかで聞いたような…。 260 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/28 01:30 >259 SS版三国志Vの説明書には作曲者:服部隆之と書いてありますた。 ちなみにこの人の父は服部克久、祖父は服部良一でつ。 261 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/28 02:01 そういや、初めて光栄音楽CD買った5だったよ でも田舎の実家に置いてきたので聞けねぇ(鬱 262 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/28 19:36 仮想と史実、どっちが好き? 263 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/28 20:22 >>262 最近は仮想で遊ぶことが多いけど、好きなのは史実。 仮想はいいんだけど妖術系がやたら多くなりがちで… 264 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/28 20:29 俺は特殊能力だけ史実にしてる。折衷案だが 265 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/28 20:38 史実での陣営プレイしかしないなぁ 266 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/28 21:05 PKの仙人シナリオ仮想でやるべし BGMはVとIIIが好き 267 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/28 21:20 仮想って何が楽しい? 俺もいつもは陣営プレイだから楽しさがわからん。 268 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/28 21:30 さきほど商人が太平要術の書を売りに来ました。 269 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/28 22:20 何かと反乱する民衆ウザ杉。 少ない金で必死にやりくりしてるだけに。 270 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/28 22:22 特殊武将を君主にして永遠に終わらないようにして 時だけずんずん進ませ、武将零にした剛の者はおらんか? 後、何処まで時間進ませてみた? 271 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/28 22:26 反乱食らうとすげぇことになるからねぇ。 今曹操で董卓を配下にした。すげぇ便りになる男だ。なぜに武力が 95 なのか…… 272 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/28 23:27 5、おもしれー BGMのスゲェイイじゃん 何故オレはPS版出たときに買ったやつを売り飛ばしちまったんだろう こんな良い物を売るなんてあの頃の自分が信じられン 273 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/29 00:02 PUKホスィ 274 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/29 00:26 Win版PUKシナリオ2曹操で開始早々テイイクの刺客に襲われて大怪我(´・ω・`)ショボーン 275 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/29 00:44 >>271 董卓はいいよな。勇名は高いし特技も陣形もいいもの持ってるからな。 276 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/29 06:49 >275 黄巾賊相手にショボいことした(ことになってる)から印象ないけど、 西方では異民族から恐れられるくらい騎射に長けた勇者だったんですと 277 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/29 06:50 >271ですた。すまn 278 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/29 08:52 軍団制があったら最高だった 後半面倒すぎ 279 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/29 10:07 後半は若手・中堅武将の勇名稼ぎが楽しい。 280 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/29 11:23 >>278 そんな事言い出す奴は八買いなさい 281 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/29 16:25 PS版とPC版って大きな違い有りますか? 近くではPS版しか見あたらないので 少し遠出をしてまでPC版を探すべきか思案中 282 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/29 16:54 前スレぐらい見ろよ 33 名前:無名武将@お腹せっぷく[] 投稿日:02/04/08 02:27 >>28 レスthanx! どうやら無理のようですね。残念だ。。。 慢性的な兵糧不足に悩みそう。 PS版とWin版両方やっての感想ですが、やはりPS版の方がずっと(・∀・)イイ!! Win版の欠点は、 ・グラフィック 過去ログを見て覚悟していたものの、実際にwin版を買ってみてグラフィックの荒さにショック。 とくに戦場が分かりにくい。 ・陣形 プレステ版では各武将が自由に陣形を変更できたが、Win版では「陣立」持ちの武将、 あるいは軍師、君主頼み、、、。メッチャ面倒ヽ(`Д´)ノ ・担当制度 各武将の担当が正月にしか変えられない! (PS版は3ヶ月に一度変えられる) 「特殊」にしないと取引や修行ができないなんてウザー ヽ(`Д´)ノ ・ムービー無いの? PS版では、三顧の礼のイベント、皇帝イベント等にムービーが流れるんだけど Win版は会話だけ・・・。(´・ω・`) ショボーン まだまだ他にもあったような気がするけど、とにかくプレステで楽しんだ方が Win版をやったらストレスが溜まるでしょう。 これから買おうと思っている人には やはり、PS版をお勧め。 283 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/29 16:55 34 名前:33[] 投稿日:02/04/08 02:39 ・・・と、ここまで文句ばかり垂れてきたので、Win版の(・∀・)イイ!!点も書いておきましょう。 ・文字が多い、見やすい 名前を付けるときの選べる文字がPS版より多い。これは歓迎。 それから文字が小さめだけど、細かく表示されるし、Winの方が見やすい。 ・一騎打ち プレステ版の一騎打ちはショボ過ぎ!(w Win版はサクサク進行して、掛け声も出るし快適。 ・呂布つよっ! 呂布の強さは半端じゃないです。 過去ログで“袁紹13万を呂布1人で屠った”、なんて書いてあったのを見て、 「おいおい、本当かよ!」と思ってましたが、 確かに呂布、14万を相手に1人で奮闘してました。(w プレステ版だと、あっという間に呂布が壊滅するんですがね、、、。 呂布好きの人にはWin版をお勧め。実際、自分もWin版は呂布プレイ専用にしようと思ってます。^^; ・セーブ、ロード速い メッチャ速いです。はい。 284 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/29 20:34 俺もシナリオ3の呂布はほんと楽しいから プレイしまくり。 曹操と相性いいから滅ぼして曹操含めて 配下にしやすいのもイイ。 285 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/29 20:43 因みにPS版は廉価版はでているのでそっちを買おう 1980円也 286 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/29 22:07 PUK無しで楽しめるのか? 287 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/29 23:55 やはりみんなそうなのか。 シナリオ3呂布、陣形修得アリにすると楽しすぎるぞ。 288 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 00:11 PS版は持ってないけどSS版とPC-98版とWin95版は持っているので比較してみた。 SS版、ムービーで容量使っているのでCD-DAの曲がWin95版に比べて半分以下。 PC-98版、画面が狭い。 最初に出た三国志Vだから文句は言えないか。 Win版、640x480と800x600が選べるのでやりやすい。 戦闘画面は800x600でも画面に入りきらないので1024x768があってもよかった。 WinXPの互換モード使ってもうまく動かないので古いゲーム用にWin98マシン一台組んでしまった。 289 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 00:13 >282 Win版は16色グラフィックのPC-98版ベタ移植だからグラフィックにケチ付けないように。 Win版のエンディングはムービー流れておしまいだから色々データが出るPC-98版の方がよかった。 290 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 01:01 あのさ、もしかして音楽関係の板で既出かも知れないが 華龍進軍って曲 劇場版スレイヤーズの曲とくりそつな気がするんだが 同じ人が作って使い回しでもしてるんかね・・・ 291 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 01:07 PC-98版は侮れないぞ。呂布最強だし。 PC-98版も本体がPEGC対応機種(A-Mate等)なら640x480で遊べるぞ。 初期の頃のサードパーティ社製グラフィックアクセラレータ(古い表現だな) にも対応しててこっちは800x600で遊べる。 快適度はPC-98版(+PUK)が一番だよ。速いマシンならサクサク。 CD-DAにも対応してて好きなCDをBGMに出来るし(もちろん自分で編集してね)。 FM音源(86音源)のBGMも中々良いぞ。 292 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 01:32 >>290 パクリだろうとなかろうと曲さえ良ければ善意の第3者にゃ問題なし。 293 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 01:48 焼き討ちが好きで好きでしつこくやりまくってるんだが よー考えるとこりゃテロだなw 294 名前: _ 投稿日: 03/06/30 01:55 http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html 295 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 02:13 厳白虎に無能な武将をまい伏させて、 1めでたく兵士を与えられたら武将二人(兵力1)で攻め込み、 2白虎本隊から離れて部隊が孤立したら寝返り 3残った一人で全軍退却命令 4兵士を拉致して逃亡 5再編し、再び雑魚武将をまい伏(エンドレス) 呉は別名、虎の穴と呼ばれる。 296 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 02:40 愚問だが、そんなことして(AIの欠陥突いて)楽しい? 297 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 02:51 >291 PC-98版で640x480や800x600の解像度にすると描画が遅いのであえて640x400でプレイ。 298 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 04:50 PC = CDが熱くなる = PCも熱くなる PS = CDはひんやり = おいらもにんまり 299 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 04:55 PC=瀟何、韓信がでてくる PS=張良、楽毅がでてくる 俺が今作った。 300 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 05:20 ちょっと聞いてもイイかな ぶっちゃけアイテムの名前が思いつきまへん みんなはどんな名前のアイテム作ってるのかな 出来ましたら三国志の世界観を壊さないようなお名前希望  301 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 05:36 セイリュウトウ。 如意棒、 302 名前: _ 投稿日: 03/06/30 05:47 http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html 303 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 09:45 >300 武器なら真三国無双の武器で作ってみたら。 書物は、でらべっぴんとか 304 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 10:07 >>290 スレイヤーズ自体知らないし。 …ってなレスも芸がないのでググってみた。 http://hp1.cyberstation.ne.jp/sh-kato/soundtrack/cda-05a.html 同じく服部隆之氏が作曲してるね。 曲を聴いた事が無いので何とも言えないが、使い回してる可能性はあるかも。 でもまあ、そんな事言っていたら「王様のレストラン」だってそうだし… 305 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 10:48 菅野よう子も使いまわししてるって話だしな 306 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 11:43 使い回しじゃなくて、技術の蓄積であるよ。 307 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 13:20 正直劇場版なんか見た事無いがテレビ板に比べると評判悪いらしい 308 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 15:35 そんな馬鹿な! ナーガ様のおっぱいが揺れ揺れなのは劇場版だけですよ!! 309 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 15:42 >>300 封神演技とか、水滸伝に出てきたアイテム名じゃダメか? 310 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 15:53 俺はPSゲームの『俺の屍を越えてゆけ』の公式指南書で名前探して付けてるなぁ 1,400円だが、ブックオフで100円になってたりする 後は女神転生系の攻略本も役に立つ 311 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 16:02 【クレジットカードのショッピング枠を現金化!】 クレジットカードで買い物をすると、商品代金の80~90%のキャッシュバック!! 10万円の買い物をすれば8~9万円の現金がお手元に!! ■■朝日カード■■ http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/ 312 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 20:01 >>300 孫子 呉子 韓ピ子(字忘れた) 論語 諸士百家でいいと思われ 武器は既出だが無双で 313 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 20:56 名前なんて同じ名前の物いくつも作りゃいいと思うけどねぇ 書き写す人の微妙なニュアンスの違い (孫子の言いたいことを更にわかりやすく書いてあるとか) 孫子の言っていることに自分の解釈を加えて新たな兵法が記されている物とか) (孫子の言いたいことを誤読して間違った意味になっているとか)や 武具も作った人の技の差があるということにして 効果を少しずつ変えれば 発見したときの鑑定する楽しみもできるし こんなんしてるの俺だけかね。。。 314 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 21:26 というか、具体的な名前はほとんどでないのね 315 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 21:45 >>313 採用 剣1 剣2 剣3 剣4 剣5 書1 書2 書3 書4 書5 さっそく登録しますた 316 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 22:30 そういや、電撃PSの1つか2つ前の号に付録、 ミニ攻略本が付いてて三国無双3だかの技やら武具やら載ってたな。 あれからパクるか・・・ 317 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 22:39 Vの呂布の顔ってかわいいね 318 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 22:45 >>317 あの呂布の顔でVの評価ガタ落ち 319 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 22:52 そうか?7の顔グラの方がキモいけど 5の方が愛嬌有る といっても全体的にそうなんだが… 5は結構ましな方だと思う 320 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/06/30 23:36 女新武将の顔グラに可愛いのがない 321 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/01 00:03   __,,,,○,,__   ヽ:::::|勅|/ オシオキダベー   ( ´|令|)   ∧_∧   (~つ ̄つ   (;´Д`)>>320    |;;;;;[回|   ⊂    つ  彡 し´し´   人 γヽ   -====-   (__人__ノ 322 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/01 00:05 5のリプレイない? 323 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/01 00:41 Ⅴか、顔グラや戦場のグラフィックも描き直したリメイクを作って欲しいものだ 陣形とかしょぼ杉 324 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/01 02:06 5の顔グラ、そんなに悪くないと思うけど(PS版) 孔明タンは確かにまったくいけてない。 325 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/01 02:09 毎回美顔にしなくてもいいし。 326 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/01 02:33 ちょっとぶさいこくらいのがイイヨ 327 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/01 03:23 呂布を雲南で独立させて南蛮軍団と陳宮を捕虜にして 配下に加えさせて金と米と赤斗馬と矛を貢いだ。 呉は普通に勢力を拡大してたが、劉備が一国だけで魏の邪魔して 曹操を連破しまくるのがウザいので、自分で中原を突破して抹殺。 三分の計を演出してる 328 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/01 03:26 劉備、劉表、劉王章による劉氏三分の計になってる。 ある意味漢室復興。 329 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/01 04:13 曹操でプレイ。呉地方を制覇する孫堅を撃破して配下に。 息子の孫策は江南で旗揚げ。次々と勢力を拡大。 曹操、親父を討伐軍大将に任命して南下するも敗北。 こうして孫堅は孫策の配下となったのである。 330 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/01 06:30 >>300 百錬清剛(剣 馬踏飛燕(馬 竜胆  (槍 黄巾と南漢でプレイ 2月 張宝、ロコウ侵攻・・・水計&伏兵でボコボコ→張宝斬首 3月 後を継いだ張梁、即ロコウ再侵攻・・・敗北→張梁斬首 何故か後を継いだのはカクショウだった・・・。 女性武将の名前キボン。いいの浮かばん。 331 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/01 12:11 大凶小凶でもツクットレ 332 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/01 18:40 恥ずかしいが漏れが登録した奴 夏候家にライバルのような感じで 春候狐を親として春候鳴、春候纏、春候牙、春候雷 秋候弾を親として秋候鳥、秋候誉、秋候零、秋候刃 冬候移を親として冬候布、冬候黒、冬候豹、冬候望 槌郡、月端獅、桂謁鏡(チュウエツキョウ)、黄銀、財裏美、角凰、魔木蓮 後、水滸伝から祖先で同じ名前の人が居たと言うことにして一丈青を入れてた 333 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/01 18:56 俺は昔マガジンでやってた覇王伝説タケルからとってる、島崎譲ッテ人の作品。(全二十巻) どっちかというと信長向きかもしれないが、異民族とか結構出てくるので色々参考になった。 馬も逆影とか獅子王とかいたのでアイテムで登録してる。 334 名前: 101 投稿日: 03/07/01 19:26 俺のプレイスタイル。   まず前半シナリオの群雄割拠シナリオで適当な君主を選んで 最高の人材をこれでもかっ!ってぐらい集めて最強軍団結成。 支配都市は10都市ぐらい占拠して、その地方最強の勢力に育て あとは天下統一まで雪崩れ一直線の直前状態にする。  で、ここで思考をCPUにバトンタッチ。   俺は別の離れている地方の弱小君主から再スタートしてB級人材をフル活動させつつ なんとか3都市支配・兵力10万人ぐらいまでもっていく。 その頃には最強軍団が他の勢力を丸呑みしつつ勢力を肥大させ 俺の弱小君主と交戦状態に突入。 こっちは限られた人材・兵力。 命令を一手間違えれば、即滅亡。 だが、この最強勢力を木っ端微塵に撃滅したときに 俺はものすごいカタルシスを得られる… 以上。至弱から至強までの過程を追体験できる 変態マゾプレイ好きな1ユーザーのプレイ方法ですた。 335 名前: 101 投稿日: 03/07/01 19:30 (続き) 要は、自分が作り上げた最高の芸術作品を   木っ端微塵に打ち砕く快感… こんな感じのプレイです。 336 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/01 19:39 最高傑作がComのせいで馬鹿なことして自滅してると萎えるけど… 337 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/01 20:28 とりあえずシナリオ5で仁君として中国を治めたんで 次はシナリオ2の董卓でプレイしてみたんだが、 董卓の場合最初から名声が無いに等しいから、 戦後処理で、配下に成らなかった武将の首切りまくったり、 制圧地から略奪しまくれてかなり愉しいのな。 338 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/01 20:38 悪役プレイできてこその三国志やねぇ 多少粗も目立つもののイベントも多いし 暇な時間がとれたら5やってるよ 特に聞きたい曲がなければ5のCDかけてるし 339 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/01 23:41 >>300 水滸伝からなら 武器 喪門剣、二丁板斧、狼牙棒 馬  照夜玉獅子、剔雪烏騅 書物 天書三巻 その他いろいろ、あと玉璽の絵で生辰綱 勅書とかのアイテムを作った記憶がある。 340 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/02 00:51 新武将で、項羽と劉邦と虞を作った。 項羽は武官タイプ、劉邦は文官タイプ、虞は万能タイプ。 そして、ここで気がついた。項羽や劉邦の武将を全く知らない事に…! 341 名前: 干将宝剣 ◆Pc3CKansyo 投稿日: 03/07/02 01:07 封神演義はアイテムの宝庫です。 麻雀役のアイテムなどは如何でしょう? 清一色、三色同順、一三不塔とか。 342 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/02 01:52 立直一発 343 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/02 02:15 男塾の面子もいいのが揃ってる。武器も多いしな。 344 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/02 03:20 PSの封神演技より 元始天尊 打神鞭(LV12幻惑術3/LV28幻惑術6) 玉鼎真人 魚尾冠・神魚奈・日月珠 三尖刀(LV20乾坤術4/LV32乾坤術7) 燃灯道人 八卦雲光バツ・陰陽鏡・乾坤尺 陰陽鏡(LV20乾坤術4/LV32乾坤術7) 太乙真人 神達冠・紫綬仙衣・九竜神火罩 火尖槍(LV17乾坤術3/LV31乾坤術6)乾坤圏(LV19気功術3/LV33気功術6) 道行天尊 豹頭冠・加持神杵 降魔杵(LV19乾坤術5/LV32乾坤術8) 道徳真君 解毒綾・鑽心釘・眉目飛刀 莫邪宝剣(LV20気功術4/LV32気功術7)五火神焔扇(LV22乾坤術4LV31乾坤術7) ク留孫 皆中帽・小匣・梱仙縄 雲中子 「 雷瞬帽・照妖鏡・白面猿猴 文殊天尊 金剛バツ・盤古旗・金霞冠 普賢真人 裂石鎧・風火蒲団・乾坤弓 呉釘剣(LV24気功術4LV32気功術7) 広成子 掃霞衣・番天印 赤精子 落宝金銭・混天綾 黄竜真人 勇壮鎧・混元幡 霊宝大師 散病布・四海瓶 慈航道人 金磚・瑠璃瓶 度厄真人 折伏布・万刃車 345 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/02 03:25 こっちはコピペする量が多すぎるからアドレス載っけとく 色々名前を組み合わせれば武将の名前にも使える <宝貝リスト> ttp://ku-ji.hp.infoseek.co.jp/housin_paopei.html 346 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/02 03:45 封神演技ねぇ そのままの名前だと元ネタのイメージが違いすぎるから、 三国志の雰囲気が崩れるなぁ。 まぁ名前を少し変えて使ってみるか・・・ 347 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/02 04:05 >>346 文句言うなら自分で考えろや 348 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/02 04:17 あぁすまんね、何せフジリューの封神のイメージしかないから、 それをそのまま三国志の時代で使うのも変だと思ったんでね まぁわざわざ教えてくれたことには感謝してるよ 349 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/02 04:35 少し前まで銀英伝にハマッテたので羅胤春斗とか弥庵とか いろいろ登場人物の名前の武将作ってたYo!! 今は何故かFSSの登場実物達に変えてプレイ中(w 350 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/02 04:43 http://440.teacup.com/housuu/bbs 成り行きを見守る 投稿者:鳳雛  投稿日: 6月28日(土)00時48分37秒  ここの所、三國志Vは観戦専門。 寝てる間にCPU戦が繰り広げられています(泣 >背面突撃さん  結局どこの言葉か分からずじまいですが、 そのような言葉は、それが使われている地域で それを使っている人を相手に使うべきで、ここでは使うべきではありません。 他者とのコミュニケーションを念頭に置くなら。  閑話休題。また仲間内で休みが合うと良いですね。 351 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/02 06:47 ラオウの黒王号 前田慶次の松風 352 名前: _ 投稿日: 03/07/02 06:54 http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html 353 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/02 22:20 WIN版のやつは256色設定にしなくちゃいけないのが はげしくめんどくさいのだが,何かいい方法ないですか? PS版かおうかなあ... 354 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/02 22:22 ウ・・・ウンコモレソウダガ、レスをする。 俺は5が最高だと思う。ただ、戦闘システムに関しては9もなかなかだと思う。。 ウンコイッテくる 355 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/02 22:45 >>353 普段から256色設定でいればいいんじゃない? 356 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/02 22:48 98エミュでPC-98版をやるとかw 357 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/02 22:53 >>355 いや・・・その・・・他のエロゲームが・・・その・・・できないから・・・(;´Д`)ハァハァ 358 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/02 22:56 >>355,356 レスサンクス. 256色設定にしとくと他のアプリ起動したときにめんどうなんですよ,いろいろと. おまけにディスプレイ解像度を800*600より大きくしているせいか, グラフィックを荒く感じてしまうし. 音楽は最高なんだが. 素直にPS版買うかなあ... PS版,音楽改悪されてたりしないですか? 359 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/02 23:06 256色のエロゲやれば万事解決じゃん! 360 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/02 23:39 256色の設定って画面セッティングをショートカット作っておけば2.3秒じゃん 再起動いらないし それすらもめんどくさいのか…… 361 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/02 23:40 16蜀のスタープラチナをやれば万事解決じゃん! 362 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/02 23:45 漏れみたいに三國志V(w/PUK)用のPC-98用意しておくべし 363 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 00:00 呂布プレイ中だが、 上級だと流言の嵐で、ちょっと行き詰まってるよ! やはり商人のいる都市をゲットしないとだめか? 364 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 00:10 PS版サウンドウェアモード 春夏秋冬と劉備孫権曹操の戦闘曲7曲しか聴けないの? 365 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 00:34 なんか無性にやりたくなってきた。 定番シリーズの三国志5はWin2000でも動くんだろうか? 366 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 01:03 何故かⅤ専用機として9821Na12が転がっている部屋。 Ⅴはかの「征服王」に似たところがあるので好き。 音楽はⅢとⅤがいいな、やっぱ。 Ⅲの北部地域戦闘時に流れるパピプペポBGMが大好きだ。 367 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 01:49 おぉ、同士が居た! Ⅲの音楽、内蔵音源版も好き。 368 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 03:22 三國志Ⅴについて語るスレ http://yasai.2ch.net/game/kako/993/993739810.html 369 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 03:34 あ、その過去スレだとPS版はBGM一つしか削られてないようだね よかった いろんなシチュエーションを試してサウンドモードで聞けない曲探して見ヨット 370 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 04:13 三國志のゲームのページ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/1198/sangokushi.html 371 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 04:31 プレイレポート2:三國志Ⅴ・シナリオ5・孟獲 ttp://www.cmo.jp/users/daisin/san/moukaku/index.html 三国志Ⅴ(5)の解説(初心者向けだが攻略本が無い人には、こういうコンテンツは便利かも) ttp://himawari.sakura.ne.jp/~daisin/san/moukaku/kai.html トップ 多忙人&暇人のページ ttp://www.cmo.jp/users/daisin/ 372 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 10:46 そういえば、以前「成り行きを見守る」プレーしていたときの話だが、 戦争で一騎打ちが起きて蜀軍の武将がやばくなった時に、 隣にいたチョウウンが助太刀して助けていた。 あれはどういう条件で起こるんだろう。 WIN版の話 373 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 10:47 ((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 374 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 12:52 >>372 一騎打ちの途中で交代するのはけっこうあるよ。条件は隣接してることかな? 375 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 13:19 俺は戦争がしたい。 376 名前: ??? 投稿日: 03/07/03 13:44 ようやくPC版をゲットしたのに音が出ない・・・ なんかいい方法ないですかねぇ 一応自作機でSBはサウンドブラスター オーディジーです。 377 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 13:47 >>376 まず、音量を見よ。 378 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 14:07 最近始めたんですが、同盟国と研究するのに コツみたいなものはありますか? ほとんど断られます。 PS版です。 7やった後なんで、最初チープさに違和感がありましたが、 徐々になれて、はまりだしました。 379 名前: ??? 投稿日: 03/07/03 14:17 見たけど、だめですた・・・・ なんでだろう?? 380 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 14:51 >>379 配線間違えてない? 381 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 16:04 >>378 相手も相応のお金持ってないと駄目。 あと相手が他の同盟国と既に研究してたら駄目(研究中でも)。 こっちに余裕があるなら辺境の勢力にお金渡してちまちま研究しる。 382 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 16:04 >>378 相手国に金が無い 383 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 17:17 >>320 >女新武将の顔グラに可愛いのがない 今更だけどPSのPUKとか追加の奴は綺麗なのやら可愛いのが多い てゆーか、それまでの絵と違いすぎるw 384 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 17:28 これ買ってきたのは良いけど、 みんなどれくらい新武将や新アイテム登録してるんだろう 元々、設定好きのせいか 名前考えるのに時間かかってなかなか始められない罠 三国志、特に思い入れある武将や物はないから 自分の作った新武将が劉備とか曹操とか孫権殺しても平気なタイプ むしろそれをぶち壊すのが好きかも 現在、新武将25人(能力値300オーバー) 武力や知力100がごろごろいる 新アイテムはS級武器だけで既に武器14個 流石にバランス狂いすぎるか 385 名前: 378 投稿日: 03/07/03 17:51 >>381.382 相手は援助してもらえるほどお金持ちです。 他の同盟国とすでに開発しているのかな? 確認してみます。 おすすめ装備ってなんすかね? 呂布でやっているので、戦車持って突撃しています。 386 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 18:29 個人的には仙術、治療、幻術、妖術のアイテムは作らない方が面白い 387 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 18:33 >>385 錘行の陣形に強化騎兵で速攻(呂布、張遼、高順) 防衛戦はこれで兵糧庫を奪う。 攻略戦は援軍到着前に城を占領する。 388 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 18:45 めんどいので陣立の効果の付いたアイテム50個は作ってばらまいてるw 389 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 19:04 新武将も新アイテムもいらない 三國志イメージが余計壊れる(;´Д`) 390 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 19:16 女武将が一番マズー 391 名前: かぐや姫 投稿日: 03/07/03 20:10 だんそんじょひ!!(・A・)イクナイ 392 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 20:44 水滸伝の一丈青って女武将じゃなかった? 三国志じゃダメなんか・・・ 393 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 21:54 >>389 ごめんなさい…某ラノベのA君のキャラを新武将として作って嬉々としてプレイしてしまいました。 剛志とか、シレイラとか。 394 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 22:57 >>392 南蛮の女武将は例外としても、dq3のような感覚で女人物を登場させてほしくないとおもったり。 三国志の真髄は萌えに非ず、戦いだと言ってみたり。 395 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 23:07 仙術妖術幻術持ってる黄月英を登録してる漏れを みんなでよってたかって罵倒してください 396 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 23:16 正史厨なら耐えられんかもな 俺なんか毎回女君主 7や8でも女武将しか使わない 397 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 23:20 なんで宗宝いないの? 孔融プレイが激しくつらい 398 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 23:23 新武将で作ればいいじゃん 399 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 23:26 俺の作る新武将の能力は一番高くても80台っていうのが多いなあ。 なんか70~80台くらいだと活躍させても萎えないけど、あんまり強すぎると萎える。 400 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 23:27 水滸伝キャラはありですか? 401 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 23:35 ただ今、項羽と劉邦武将作成中 項羽を趙雲並に一騎打ち強くしたいんだがそういう武将作れる? 402 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 23:48 時代が違うとか史実にないとか んな細かいこと気にしてたら追加シナリオとかプレイできないね 403 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/03 23:52 >>401 武力最高の武器持って PUKで最強になるようにいぢるしかないかな 呂布の息子と設定して 呂布をわざと殺して一騎打ちの技を引き継げたら良かったんだけどね 404 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/04 00:06 新武将の能力はデータコードを調べたからPUKがなくても バイナリエディッタで書き換えはできた。 取得能力、覚える順番も調べたけど、 ただ、陣形はどうにも分からなかった。 405 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/04 00:22 陣形って初期設定以外は、捕らえた敵からランダムとか 親から教えてもらいとか 修行で海賊退治するとか特殊武将に習うだけだから 初期以外は存在して無くて見れないんじゃないの? 406 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/04 00:43 既出 407 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/04 01:01 963 名前:渡る世間は名無しばかり[] 投稿日:03/07/04 00:52 ID:jHEX22ZP つきあいで秋葉のでっかいゲーム屋行ったら、エロゲーの階がすごかったの思い出した http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1057225603/l50 408 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/04 01:14 エロゲヲタ逝って良しネコキィーック http://img.2chan.net/b/src/1057248755750.gif 409 名前: _ 投稿日: 03/07/04 01:14 http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html 410 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/04 02:24 俺は逆に武力100をクローンと名付け、大量生産して 大陸にばらまいてる。 自分ではウキンとかリテンをメインに使う。 クローンは捕らえ次第斬首。 411 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/04 03:20 思いっきり現代風の名前だな 影武者とか虎豹騎、僵尸鬼、水滸伝ネタで伏魔殿に封じられてた妖魔とか もっと細かく天魁星とか宿星名を付けるかな108だから全部は無理だけど 幻想水滸伝3攻略ページ - 宿星108人のリスト http://www.777dk.com/gen3/108/list.htm 龍狼伝について(名前とかパクルとき便利) http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/1427/ryu.htm 412 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/04 03:39 呂布>張角>張宝>趙雲>黄忠>甘寧>孫策>孫堅 413 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/04 04:26 好きな順?? 414 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/04 17:19 呂布の裏切り   ._|  |__|_        ____   |_  _|__|_    __/  /__/__    |_  _|__|    |_   __|__|     __(__∧∧          .|_|(,,゚∀゚)      /  / |__(,,゚∀゚)  ⊂|      つ( ゚Д゚)つ   | ̄ヽ__⊂__つ     / ./  /_⊂__⊃   └───┴―-┘     \____)__)   ./_/_|__|__|            し`J             し`J 415 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/04 17:56 君主を四人選択。曹操と劉備は協力させて普通にプレイ。 呂布は略奪と徴兵の嵐。適度な所で曹操に降伏。 猿術皇帝を瞬殺して劉備も経営が安定したら曹操に降伏。 猿紹を業・平原から追い払う。西は長安まで制圧。 二年間、内政と募兵に励み最強軍団を育成。兵力40万前後でCOMに委任。 自分はチョウバクでひたすら曹軍から逃げまくる。 最強の戦士は勿論、コシャジ。 416 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/04 18:25 >>410 クローン斬首サイコーだな。 417 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/04 18:33 新君主は山本浩二 418 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/04 19:33 クローンって横文字の武将が居るのか 少なくとも俺は萎える世界 419 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/04 19:37 >>418 あんたはゲームやるのに向いてないと思う 420 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/04 20:21 いやまあ楽しみ方は人それぞれやから。 雰囲気に萌える人には横文字武将の存在に萎えるだろうけど 凶悪なクローン狩りは面白そうだな。 捕らえて粛清の嵐を吹かせるのもまた一興。 421 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/04 20:27 クーロンなら良かったのかな 422 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/04 20:38 陣形欲しさに、攻め込んで相手君主1人残して、退却。 を繰り返しやってるよ。 423 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/04 20:57 >>415 チョウシュウじゃなくてチョウバク? 424 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/04 21:14 顔も同じなら名前も同じでええやん 425 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/04 21:16 PSに宛の文字無い? 大宛馬が出せない 426 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/04 21:21 >>422 漏れもそれやりたいんだけどPC-98版なんでED時に勝敗出るから… やっぱゲーマー心理で無敗で逝きたいんだよね。 427 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/04 21:55 PK付きならどの機種でも勝敗出るんじゃ 428 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/04 22:36 武力・知力・政治・魅力オール255、勇名10,000、経験値60,000、義理0・野望15・寿命7・冷静0・勇猛7、陣形全部覚えた15歳の新武将100人作って大陸中にばらまく。 そして新武将にボコられるマゾプレイを楽しんでいまつ。 429 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/04 22:56 Comごときに負けるなよ 430 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/04 22:59 能力値255でアイテム補正かかるとどーなるんだ? 431 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/04 23:52 武力はそのまま上がる、知力・政治は変わらず、魅力は100になる(藁 432 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 00:05 これネットでマルチプレイできればなぁ どこかの会社がパクレば大儲けできるのに‥ 433 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 01:04                   ____                ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、              /::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ        _      /:::::::::::::///  `、::r、:::゙,        .l ヽ    ,'::::::::::::i゙  \   /`' i::::i          \ \   !::::::::::::|  ┃   ┃  l::::|  / 〉 女武将や          ゙/ \!::::::::::::!   ,.._       !:::!/\/   萌や萌えや         ヽ/  \::::::::!   ! ``''7    !::| \/          ヽ    |::::::|   l,   /   ノ::i  /             `、   i:::::l、ヽ.,_ `''''"  _,..イ:::::i  /            ゙、  ヽ;i \ヽ,.二l ̄_,l  |:::/ /             ゙、     ヽ`、 | /  レ' /              ゙、 /     `ロ''"  i.  / 434 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 01:11 質問。 沈着持ちは、伏兵にもかからないの? 435 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 01:22 このスレを見て、部屋に転がってた兄弟のⅤを初めてやってみた。 で、ちょっと気になる点があるのだが、これ正しい? 1・脅迫は周りが同盟国しかない時は「脅迫する相手国がない」と言われて出来ないが、 同盟していない国が1つでもあると同盟国も脅迫できる? 2・知力100でも諸葛亮以外はウソをつく? 3・駆虎においては諸葛亮もウソをつく? 4・外交の貢物の量は適当?(同一人物である数値で不成功と言われたのに それより数値を下げても成功すると言われる) 5・作成武将は軍師にならない? 6・軍師になるのに知力90の時と91の時がある? 7・商人が売りに来るアイテムは無視すると再度来たとき売値が下がる? あと、過去ログに引き抜きの際数値をゼロにしても成功すると言われたらウソと あったが、ゼロでも成功する時があります。 因みにプレステ版:仮想(血縁&特殊能力史実)上級ステレオ設定です。 436 名前: 101 投稿日: 03/07/05 01:40 >>435 答えられる範囲で解答してみた。 1・同盟国は脅迫できない。というか、そもそも脅迫はほぼ100%成功しない。(何故なら数値は忘れたが圧倒的な兵力差がないと成功しない) 2・ イエス。知力100の新規武将はうそつき。周瑜とかをアイテムで水増ししても同じ。 3・んー、これは明確な答えは分からない。確か100%成功だったと思うけど… 4・質問の意味が良くわかんないけど、相手国と同盟を結びたいなら裏技の軍師のYES・NO技で100%成功するよ。 5・知力が90超えてればなります。 6・軍師の条件は知力90が区切りだったと思うけど、政治力も必要だったかな? 7・商人が売りに来るアイテムは無視したことないから分からん(笑) つーか。初めてやったにしては、あんた質問がマニアック過ぎ。 437 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 02:13 >>434 かかりずらいだけ。 >>435 軍師は知力90以上かつ政治85以上かな。 438 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 02:16 商人がアイテム売りに来る時って金に余裕があるから必ず買っちゃうんだよなあ。 でも住民が持って来てくれるほうが嬉しい。 439 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 02:31 ちなみに火がついている部隊は、100%計略にかかります まあ、既出でしょうけどw 440 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 03:01 うわっ、このスレ見て面白そうだったので早速ダチから借りてきてやてみた 新君主一人辛っ 基本的に一人一回なのね 命令書余りまくり 人探して見つけても魅力が普通だとなかなか仲間になってくれなくて 仕方なくほとんどナニも起こらない巡察してるうちに 劉表ごときに攻められまくってあぼーん 辛い でもなんだかとっても楽しい罠 441 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 03:11 裏技の軍師のYES・NO技なんて使ってる奴居るんだ そういう奴は何度もリロードしても平気なんだろうな 効率よく統一できないと我慢できないのかね ぬるいゲーマーが増えたもんだ 442 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 03:17 一部だけ。 >>435 4.敵対心が非常に低い相手に大金を貢ごうとすると   訝しまれて逆に成功率しにくい事があるね。 5.6.政治80、知力90以上の武将が軍師になる    (アイテムによる補正値は無効、修行などで数値を上げるのは有効) 443 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 03:29 >1・同盟国は脅迫できない。 >というか、そもそも脅迫はほぼ100%成功しない。 >(何故なら数値は忘れたが圧倒的な兵力差がないと成功しない) 今PS+PUK版のマルチプレイ・シナリオ1で試してみたけど こちらや同盟してる国が囲まれてても囲まれて無くても脅迫することだけは出来たぞ 同盟してたから使者を斬るコマンドはダメって言われたし 444 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 04:01 >>441 ああ、使えるものは何でも使うよ。 ・火攻め兵糧増殖 ・100%人材引き抜き ・100%同盟成功 ・部下の忠誠度を100に維持したまま君主交代 ・命令書全部使っての兵糧攻め ・他国潜入して兵士泥棒 その他もろもろ、使いまくり。 つーか、リロードしたくないから使うんじゃん(笑) 君は人材登用に失敗したら一々データロードするのかね? あと、ゲーム後半は単純作業だから統一までプレイしない。 「一州支配」「曹操を斬首したら」等の目的が達成できたら 即、初期設定に戻って再スタート。 もう1つ。効率とヌルゲーマーを同一視してはいけない。 「最短時間攻略」「最小ターン攻略」はヌルゲーマーにはできないプレイスタイルだと思わないかね? そもそも、他人のプレイスタイルに難癖つけて、相対的に自分のプレイスタイル=真のゲーマーだみたいにカテゴライズして優越感に浸るのはただのオナニー野郎ですよ? それじゃあ、君の言うヌルくないゲーマーとは、何を基準に定義するのかね? 445 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 04:57 あんたの書いてるプレイをしない人達だろ( ´,_ゝ`) 446 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 05:16 二度目のゲームオーバー こっち新君主一人で2万がいいところなのに8万とか10万で攻めてきやがる 5は武将一人で始めるゲームじゃないのか・・・ 447 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 06:40 >火攻め兵糧増殖 >100%人材引き抜き >100%同盟成功 >部下の忠誠度を100に維持したまま君主交代 >命令書全部使っての兵糧攻め >他国潜入して兵士泥棒 >リロード どれもしないけど 使っても使わなくても本人が楽しければそれで良いでしょ 448 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 07:10 魅力39じゃダメだ 武将一人登用するのに3年もかかってる _| ̄|≡◎ 449 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 09:09 大人しく、配下入れてやったらどうよ。 450 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 09:28 >>448 斬首されたの? 451 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 09:51 新武将一人で開始って シナリオ1の孔でやるようなもんかね 魅力44やし まずは近接の強国と同盟して弱い国を攻めるとか 別に国が攻めて弱ったところをすかさず攻めるとかかな もし、一国しか隣接してないなら忠誠の低い奴を引き抜きを試しつつ 自国に在野武将が現れるのを待つしかないかもね 452 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 10:02 >シナリオ1の孔でやるようなもんかね あ、名前抜けてた 孔伷でした。 453 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 10:18 SS版とPS版の違いってデカイのでしょうか? PS版のPK見つけたのだけど  ものすごく安いSS版と購入に悩んでおります 454 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 10:50 サターンヨー動くね うちのも一応動くけど電池交換めんどくさいんでPS版を買った でもPS版メモリーカード1枚でデーター2つだから データー沢山取っておくタイプならサターン版がいいかも ただ個人的な意見としては何時壊れるかわからないし もうサターンには頼らない方が良いんじゃ無かろうか あ、というかサターン版ワゴンセールで100円で売ってたりするからなぁ それなら買いだと思う つーか、素直にPC版の定番シリーズが一番無難とも思うけど てゆーかてゆーか 個人的にはPUK付きがイイヨ って、ややこしくなってきたので わかりやすく書くと 【SS版で100円取りあえず買ってOK】>PUK付き>PC版>PS版>SS版 455 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 11:34 サターンと言ったら仙窟活龍大戦カオスシード 三国志と関係ないけど見習い洞仙の話 丹下さくらタン&水谷優子タンとカシワギマンもよろしく!! 456 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 12:03 カオスシードル 457 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 12:16 >>446 洛陽炎上あたりで始めて隣接国のない領土でやってみ。俺はいつもそうやってる。 独り君主プレイ初体験でいきなり隣接国有りはキツイ。 458 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 13:15 登用>433 死んでも国賊に 仕えるものか 離しやがれっ 解放>433 それがしをこんな 目にあわせた 代償高くつくぞ 斬首>433 お願いでございます 命だけは 命だけは 459 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 13:16 >>455 高すぎだよ プリクラも 460 名前: 435 投稿日: 03/07/05 13:34 いろいろレスがありますね。ありがとうございます。 ちょっと曖昧な書き方の質問があったみたいですいません。で、 1・同盟国も脅迫できますよ。成功もします。自分はCOM君主の領土が一国になると 降伏させます。ただ残りCOM君主全てと同盟してると脅迫コマンド自体が出来なかっ たような気がしたので尋ねました。あと隣接してないと脅迫できないですよね? 2・やはりそうですか。でもそれじゃ数値の意味が… 3・一度成功予言されて実行したら失敗して驚いた記憶があります。 でも駆虎じゃなく別のコマンドかもしれません。曖昧スマソ。 4・「裏技の軍師のYES・NO技」は知りません。他レスによると面倒くさそうですね。 5・これも舌足らずな書き方でした。趙雲クラスの知力の作成武将を修行させて90 にしても軍師にならなかったので。でも政治85も条件なのですね。解りました。 ってことは武将作成時にその両方の数値を満たした武将を作れば最初から軍師で、 どちらかが欠けてると一般武将になって、その場合もし政治が85未満ならどんなに 修行で知力をあげても軍師に昇格しない、そしてデフォルト武将も同様である、 でよろしいですか? 6・一度趙雲かカクショウを90まであげたのに軍師にならなかった記憶があったので。 でも記憶違いかも知れません。曖(ry 7・いつもはすぐ買うのですが一度だけ(逼迫してたのと史記だから)無視したら再度 売りに来て最初より安かった。そこで買ってしまったから無視すればするほど安く なるのかランダムまたは自分の所持金等に左右されるのかが検証できなかったので 訊きました。 461 名前: 435 投稿日: 03/07/05 13:35 あと色んな常識技があるんですね。 ・火攻め兵糧増殖←これは最初の戦争で仕方なくやります。引火回数が多いほど増え ますね。で、商人領を持っていないと歯痒くて面白い。これでまた疑問を思い出した のですがこれやっても負けると増えないのですか。 ・100%人材引き抜き←これは知りません。 ・100%同盟成功←これも知りません。 ・部下の忠誠度を100に維持したまま君主交代←同上 ・命令書全部使っての兵糧攻め←同上 ・他国潜入して兵士泥棒←これは埋伏かな。埋伏は担当を計略にするのが面倒なの でやりません。 今は初めて史実でシナリオ4劉備をやってます。最初がもの凄く緊張しますね。 なんとか荊州4郡を獲ったのですが魏王の大軍に北から睨まれてて動けない状態 です。魏王とは組まないことを個人ルールにやってます。では続きをやるのでこ の辺で。長ったらしくて小面なさい。 462 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 13:35 低脳煽りに乗った>>444がヘタレ 463 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 13:36 女武将女言葉ヤン 464 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 13:41 >>444 恥ずかしいことよく書けるな。 だからヘタレユーザーなんだよ。 465 名前: 453 投稿日: 03/07/05 13:42 >>454 とても丁寧な答え有難うございました とりあえずSS版買って見ます 納得いかなかったらPC定番買って ハードオフやなんかでPUK探してみます。 466 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 13:45    ∧_∧   (  ^^ )< ぬるぽ(^^) 467 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 13:45 君主 定岡 軍師 江川 468 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 17:18 シナリオ問わず能力オール1の君主一人で始めて統一できる? 469 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 17:25 >>468 そんなのやったことないな…やってみようかな。 470 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 18:01 魅力が1で登用できたかなぁ手元にないから確かめられない シナリオ2で玉璽見つければなんて無理過ぎるかもしれないが 可能性は0ではないかな 471 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 18:04 え?玉璽って、捜索とかで手にはいること有るの? 472 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 18:20 基本的にありません。 博物館などでご覧ください。 473 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 21:41 それギャグ? 474 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 21:44 PKで全武将の「野望」を15にする。 これでかなり違う。 さらに…君主死亡の際、後継ぎの相性を 正反対にしておけば、 各地で謀反が勃発する。 終わらない乱世……♪ 475 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 22:07 おっぱい武将萌え 476 名前: 無料動画直リン 投稿日: 03/07/05 22:07 http://homepage.mac.com/miku24/ 477 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 22:08 右翼団体の構成員は在日韓国・朝鮮人  彼らの目的は、「愛国心」のイメージを落とすこと。  「愛国」という言葉を聞くと、右翼団体が不気味な街宣車に乗り、公衆の迷惑も考えず大音量で軍歌を流し、 または大声で怒鳴りちらしている姿を想像する人が多いのではないでしょうか。 そしてそのせいで、「愛国心を持つ人」=「気違い・悪い人」というイメージを持つ人も少なくないようです。  しかし (日本のNHKにあたる)イギリスのBBC放送が、以前日本の右翼団体を取材し、このような報道をしています。 「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が国粋主義者とは相容れないはずの韓国・朝鮮人、 また天皇制という身分階級の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で90%を占めている。 はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」  では彼らの目的は一体何なのでしょうか?主義主張はともかく、たくさんの人々に威圧感を与える街宣車に乗り、 誰が聞いても騒音にしか聞こえない音量で軍歌を流したり、大声で怒鳴り散らしたりすれば、人々に主義主張を理解してもらうどころか、 イメージを落とすだけなのは分かりきっています。  つまり彼らの目的は、こういった行動をとることによって、日本人の「愛国心」へのイメージを歪めることなのです。 そして、本当に日本人の利益や生命の安全を考える「愛国的な人々」のイメージをも落とすことができれば、 必然的に、日本人の利益や生命の安全を第一に考えない「愛国的でない人々」が影響力を強めることになり、 彼らはそれによって利益を得ることが可能になります。  その証拠に彼らは、ロシアが不法占拠している北方領土については声を大にして叫んでも、 北朝鮮による拉致事件や、韓国が不法占拠している竹島についてはまったく言及していません。 http://posting.hp.infoseek.co.jp/#label4 478 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 22:17 オンナブショウ デ リャクダツ シテミロ... 479 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 22:39 >474 オール255の武将が謀反起こして君主になったら兵士が51,000いた(藁 再編成すれば20,000に戻るけど。 480 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 22:44 残りの31000人は神隠しかw? 481 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 23:32 残りの31,000人は予備兵になりまつた。 482 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 23:45 PSだから出来ないよ(´・ω・`)ショボーン 483 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/05 23:53 PUK買ってきた追加の顔グラスゲー良い 評定に美男美女がずらりの並ぶのは圧巻 君主はヒゲ親父だけど(*´Д`) あっかん ―くわん 0 【圧巻】 〔古く、中国の官吏登用試験で、 最もすぐれた巻(答案)を他の答案の上にのせた故事から〕 書物・催し物などの中で一番すぐれているところ。 「ラスト-シーンが―だった」 484 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 00:03 >>483 そ、そんな故事があったのか…中国の歴史は面白いねえ。 485 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 00:16 自分もグーグルの国語辞典で調べて始めて知った http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%B5%B4%AC&kind=&mode=0&jn.x=35&jn.y=12 486 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 01:21 バグ技使うとどうか知らないけど 普通にやる分にはComの歯ごたえが合って面白い 487 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 02:21 麹義作りたいのに漢字見つかんね・・・ あるっけ? 488 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 02:40 JIS第一水準だからあるだろ。 "こ"で探せ。 489 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 03:55 V って凄くテンポ早いね VIIやった後だとまったりできないけど あまりゲームする時間取れない人には向いてるかも 490 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 04:05 誰かパラメーターいぢって駆虎呑狼かけまくって全君主一カ国ずつにした人いる? 491 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 04:14 そっか「こうじ」だったか 「キク」で探してました。 馬鹿でスマン。サンクス 492 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 04:17 麴義 493 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 04:49 キクギ 494 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 04:55 ああ、なんで木鹿大王が強いって言われるのかと思えば 通常の初期武将で幻術持ってる唯一の奴なのね 確かにこりゃ強いわ 495 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 05:18 5、城が小さすぎるんだよ。 せめて、兵2万人は何武将でも入れるようにしておけば良かったのに・・・ 城の外の奴から各個撃破されて滅亡。 496 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 10:04 やっぱ一人じゃだるいんで合計199以下の5人付けてスタート 毎年、評定が出来るようになったのでイイ感じ 497 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 11:23 各個撃破されないような思考アルゴリズムにすればよかったんだろうけどね。 その点 II なんかはよくできていたと思うんだけど。 498 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 14:03 忠誠度100の蔡中が謀反を起しやがりますた…。 499 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 15:32 漏れの作った新アイテム 曹槍:曹操と同じ特殊能力使える。 劉尾:劉備と同じ特殊能力使える。 孫剣:孫権と同じ特殊能力使える。 三文判:ヘボイ印璽。 >471 シナリオ2で住民が玉璽を拾って持ってきたことがある。 >498 忠誠100にする前に駆虎呑狼の計をかけられていると忠誠100でも謀反起こす。 500 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 16:00 >>499 いや、蔡中3年くらい忠誠度100のままのはずなんだよ(w ところで皆は戦争で捕まえた敵将の解放と斬首はどういう風にしていますか? 私は兵を多く持ってる武将は、解放したとき他の敵勢力のけん制になるようなら解放、 自分の脅威にしかならないときは斬首、兵をあまり持ってない連中は原則解放です。 501 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 16:43 斬首しまくって敵の兵・将ともに弱くなるのは今後つまらなくなるから 登用できなかったら開放。敵がたくさんいた方が勇名上げやすいし。 502 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 18:55 斬らないと滅亡以外は解放してる 斬ると簡単になりすぎるから 503 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 19:46 軍師の兵20000と陣替は、激しくゲームバランス崩してるね。 軍師の兵キャパは15000ぐらいで、ちょうど良かったと思われ。 504 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 20:55 そうか? ゲームバランスを崩しているのは軍師でへっぽこな武力のくせに魚鱗の陣形を 持ってるヤツだと思うが。方円や雁行の陣形で粘ってくれる分には軍師として 適当な働きだと思うぞ。 505 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 21:44 つーか突撃が強すぎ 後方から突撃でも食らった日には確実に部隊壊滅だし 506 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 21:55 はじめて陸抗と羊「示古」のイベントを見た 507 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 22:09 だから、そもそも軍師という肩書きだけで 兵2万持てるのがバランス崩してるんだって。 兵が1万なら突撃持っていても魚鱗もっていても雑魚。 508 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 22:15 >>507 軍師の意義はいったいどこに…… 509 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 23:10 突撃がないと初期勢力時の戦争が辛い 510 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 23:19 >>507 まぁ、兵数に関しては三国志IIIのシステムが一番良かったかな、と思うっすよ。 511 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 23:39 卑弥呼が来ました。でも238年。確か卑弥呼が魏に朝貢したのは239年だと習ったような。 512 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 23:52 やってきたのは238年だけど言葉が通じなかったので お勉強してるうちに1年たって朝貢したのは239年なのです 嘘のような木当の話 513 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/06 23:58 >>嘘のような木当の話 つまり嘘だと 514 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/07 00:02 >>513は日本語がわからないらしい 515 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/07 00:10 >>513 一年ほど日本語の勉強をしてみたらどうでしょうか? 516 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/07 00:12 軍師に兵2万も集められる頃にはもう勝ってる 517 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/07 00:20 しかしコーエーの賈[言羽]に対する評価の低さは頭に来る 518 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/07 00:24 >>513 ドンマイ 519 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/07 00:48 >>517 カクは演義や横山でも活躍してるんだからもうちょい強くて良いはずだよな。 520 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/07 01:02 新武将100人軍師作ってパラまけば問題ない 521 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/07 02:32 5って結構武将がしゃべりまくるな 外交とかも性格で口調が違うし 雑魚武将は取りあえず内政担当でも良いけど 新アイテム68個登録してるから修行とかバンバン出して アイテムゲットしたら下野も気にせず取り上げればどんどん集まるし ミニイベントが沢山あっていい 季節イベントもあちこちで災害起こるから平等に感じるし 三国シリーズで一番Vが好き 522 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/07 03:28 やっぱ自分で序盤は担当しないとつまらんね。歯応えないからさ。 523 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/07 04:18 >>514 >>515 513は「木当の話」という箇所をみて嘘の話といったと思われ・・・ 俺も実際はどうなのかはしらないが・・・ 524 名前: 512 投稿日: 03/07/07 04:24 おらも本当かは知らない 通訳なんていたんだろうか…… 525 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/07 04:51 飲むわよ、飲むわよ そりゃあーいっき飲みよ 女武将様カコイイ(*´д`*)ハァハァステキ  526 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/07 07:09 (中略) だれか寝所に連れてって~ 女武将様。折れが…ハァハァ(;´Д`) 527 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/07 07:29 「あ~あ、高いぞそのつぼは。」 宴会って何気にセリフの種類が豊富だね。 528 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/07 08:31 >>527 そんなことないだろ。漏れが南蛮物で宴会していたら毎回こんな台詞 だったぞ。だいたい何でしゃべったら気力が回復しないんだよ! おかげで宴会が凄く寂しそうじゃないか。 529 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/07 11:04 おぉ、ホントや 宴会時、しゃべった奴は気力が回復してない Σ(゚д゚lll)ガーン   530 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/07 13:40 おえっぷ、厠はどこだ みたいなの以外はちゃんと気力回復させろよヽ(`Д´)ノ 531 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/07 17:06 http://swfz.hp.infoseek.co.jp/R3_temp.swf?inputStr=%82%A8%82%ED%82%E8%82%A9%82%C8%81@%82%A8%82%ED%82%E8%82%A9%82%C8 532 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/07 23:50 なにこれ?ブラクラ? 533 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 00:04 しゃべったやつの気力が回復しないのは初めて知ったよ~。 ところで、たまに無双持ってるやつでも包囲攻撃されたりするんだけど、 体力とか気力とか関係あるのかな? 534 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 00:10 無双は敵の包囲効果がなくなり、包囲攻撃もその威力を発揮できなくなるというだけです。 まぁ実際包囲攻撃はめちゃくちゃ強いので、あるとないとじゃ大違いですが。 535 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 00:31 無双持ちの兵20000が城に立てこもったりすると一苦労。 536 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 00:33 >>532 違う。ルパン風タイトル。 537 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 01:20 >>535 呂布+防御度999の城+孫子の兵法書(もしくは孟徳新書)、最強。 538 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 02:09 軍師作りすぎた 2万で横から突撃されると8千の兵を率いる将が全然活躍出来ない(;´Д`) 539 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 03:54 PKじゃなくてもおもしろい? 近場のショップじゃどこも売ってない(ノД`) 540 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 04:11 巡察して施しが任意に出来ないのはかなり糞システムだよな 序盤に新たな領土を得てなんとか反乱を防ごうと、毎ターン巡察してるのに 施しが出来ず、クソ百姓共が反乱しやがった日にはブチキレますよ。 そら虐殺してやりたくなる。 541 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 04:22 >>539 過去ログ読みなさい 三国志V  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/992338213/ 上で開けなければこちら 過去ログ倉庫 三国志V http://curry.2ch.net/warhis/kako/992/992338213.html 三国志V その2 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1017420084/ PC板過去ログ 三國志Ⅴについて語るスレ http://yasai.2ch.net/game/kako/993/993739810.html 542 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 04:23 貧乏国は民衆が敵。。。 543 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 05:10 そこでブチきれて略奪と徴兵に走ると当座は有利にしのげるんだな。 やがてえらいことになるんだな。 544 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 05:15 つーか守備側有利過ぎ。  comアホ過ぎ。 二割も損傷があれば大敗ってのを負傷兵で再現するもんだから 勝ち目の無い戦闘でも全滅寸前まで挑んでくることになる。 戦力集中の概念もないし毎回先頭で戦って捕まって解放される君主といい ダメダメだよな、これ。 545 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 05:34 自分が弱い武将使うか、 敵武将全て無双、沈着、幻術、仙術、速攻、藤甲、 方円、蜂矢、魚鱗使いにしなさい 546 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 06:20 Pukが有りませんがナニか? 547 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 06:50 >>545 仙術は要らない。兵士が減ってもいないのに使ってくるからな、COMは。 仙術の代わりに医術、速攻よりも強行。藤甲つけるなら消火は欲しいところだが……。 548 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 06:52 何かすげーカキコの量が増えたな。 300スレぐらいまとめて読んだぞ。 ○軍師の条件は知力90以上+政治力80以上(除:アイテム補正) ○知力100の参謀でも助言の間違いは起こる ○仙人も寿命で死ぬ 以上、PS版では確認。 549 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 08:19 遊び倒すとどんどん自分ルール増えるよね ・武術大会無し ・特別武将登用無し ・一騎打ち無し ・妖術仙術無し ・斬首なし ・軍師戦争不参加 ・外交なし これ以上難しくするルールあったら教えてくれ しかしこんなこと言ってるおれですが 金センプレイがいまだにクリアできません 2、3ヶ月で大抵滅亡しちゃうんですけど 誰かいい戦略教えてください 550 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 08:57 なんか、Comの金と米貯まるの早くない? 荊州で始めて周りと同盟して安全を確保しつつ 雑魚武将で人材とアイテムを集めながら 16年間ざくざくざくざく開墾して とんかんとんかん商業店舗建築して 必死で金2万と米7万稼ぐ頃 ふとComの財政状態見ると 金15万米17万とかになってた… 551 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 09:17 >537 呂布+方円の陣+防御度999の城+孫子の兵法書(もしくは孟徳新書)で奮迅最強かな? 試しにパワーアップキット版シナリオ3上級、ボクヨウの兵を4万(呂布と陳宮のみ)にして 兵10万以上のCOMに攻め込まれまくったけど奮迅と乱射で全部撃退できますた。 捕らえた武将は問答無用で斬首しまくった。 552 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 10:04 >>551 エン月の方がクリティカルが出やすいから楽しいけどね。 553 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 10:05 おぉ、今イベントで洪水、台風、疫病、イナゴの4連ちゃんきた 田舎の町一つ出始めたばかりで被害無かったが そらないだろと説明書のイベント発生表見てみたら有り得る設定だった 4月(夏のイベント発生月)恐っ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル   554 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 10:26 あまりにComの開発と所持金と米の量が怪しいので シナリオ1初級にて、それぞれ新君主一人で様子を見てみた ただし雲南だけ少し自分でプレイしていた分 他のと比べて増えていないようだ 雲南 農222商319治水35防373人口320300 約6年後、君主一人 農339商375治水75防53人口363800 桂陽、君主と武将4人であったが内政要員は一人も居なかった 農270商166治水48防124人口161700 約6年後 農367商219治水75防417人口154900(武将5人のためかなり募兵していた) 廬陵 農246商160治水40防114人口141100 約6年後、君主一人 農341商200治水75防402人口152200 内政全くしなくても勝手に増えるらしい PS版PUKバージョン 555 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 10:28 雲南のデータミスっていた 防御値が53でなくて539 9が抜けてました 約6年後、君主一人 農339商375治水75防539人口363800 556 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 11:33 孔明の五千の兵じゃ 夏侯トン十万の軍勢は撃退できないのは仕様ですか? 557 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 14:09 >>556 惜しいかな惜しいかな あなたが孔明であったなら・・・ 558 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 18:15 お馬鹿なCOMを改善すると 戦闘が膠着→30日では決着つかず、30日制廃止→米を大量に消費→ 最終的に多大な損害のうえで停戦。撤退→国力衰退 なんて萌え萌えな作品になる可能性もあったんだが。 まあ魏の南下に対して主力を雲南に引き篭らせるCOMには夢のまた夢。 559 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 18:41 森の中で沈着持ってる奴に火がついた んで、そいつに伏兵しかけても混乱しなかった 560 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 19:43 >>559 そう? 森の中で火が着いた周瑜が伏兵の連発喰らったけどなぁ。 561 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 20:04 混乱しなかったのは沈着あると5割は防ぐと スレにリンクされてた攻略サイトに書いてあるのを見た覚えがある てゆーか伏兵成功したから100%効くとも書いてなかったし 始めたばかりでよー知らんが 562 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 20:10 >伏兵(ふくへい) > 消費体力30。4スクエア以内の森林地帯にいる敵部隊に伏兵攻撃を仕掛ける。 >伏兵攻撃に成功すると、当該敵部隊に被害を与えた上で混乱させて士気を低下させることが出来る。 >森林地帯で混乱中の部隊に対して実行した場合に限って、必ず伏兵攻撃が成功する。 >なお、伏兵を使用した場合、自部隊の兵士は損傷しない。 森林地帯で混乱中の部隊に対して実行した場合に限って、必ず伏兵攻撃が成功する。 特殊能力紹介 ttp://boat.zero.ad.jp/~zbg47859/san5-tokusyunouryoku.htm 563 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 20:19 くそぉ~! PC版羨ましいぞ! 家庭用じゃ、一騎打ちが糞だ。 コーエー!ポリゴン一騎じゃない、Ⅴだせ~! 564 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 20:57 どっちも余り変わらない気がするが…… 一騎打ちは新規だと必殺無いし 体力減らさないとなかなか受けてくれないし かといって減らすとこっちが不利で負けるし 不利にならないように 自分より武力の低い奴を倒したってつまらないし 一騎打ち全然面白くない 565 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 21:16 速攻で体力減らして自分より武力低い相手に一騎打ち申し込んで 戦う香具師はマズーな予感。そんな姑息な方法で敵の戦力削るなよ、と。 566 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 21:53 俺は全然楽しくないからやらないな ただ、ログ見るとヌルゲーマーが多いようだ 567 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 22:04 なんで君主は内政が出来ないんだ? 568 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 22:12 >>564 魏延とか馬超とか勇猛が高くて冷静の低い奴は、 体力が減ったりしてない限り一騎打ちを受ける時があるよ。 逆に味方にこういった武将がいる場合一騎打ちをしかけられた時 勝手に承諾する場合がある。 569 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 22:18 呂布、董卓、張角、劉備、曹操、孫権の戦争BGMを1シナリオで聞く方法はないだろうか・・・ 570 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 22:21 既出ネタだったらスマソ。 新君主で始めたとき、初期状態の兵士数が武将ごとに違うがこの法則が分かった。 新君主:8,000+200x新君主の野望 新武将:2,000+200x新武将の野望 で兵士数が初期兵士数が決定する。 兵士が8,000の新君主及び兵士が2,000の新武将は野望0だ(藁 野望が高い武将ほど初期兵士多い。 新武将100人分まとめて武力、知力、政治力、魅力、勇名、経験値、野望、相性、 義理、寿命を書き換えるプログラム(MS-DOS版)を作ってあったが欲しい香具師いる? 要望があれば新武将が全陣形覚えているプログラムも作るぞ。 571 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/08 22:21 >>563と同じだけどSS版しか持ってない。 廉価版は天翔記で失敗しているので、 BGMが悪くなってないかとか、PK対応かとか 572 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 03:05 曹操を自分で操作して195年を目安に魏の領土を併合。 南下寸前でComに委任。その陣容は 長安から寒中方面に曹操正規軍。 下弁から旧馬騰軍。 宛から旧董卓軍と猿紹軍。 徐州から旧劉備軍。 計100万。訓練に士気は完璧。兵器類完備。 自分は死ぬ寸前の孫堅で10万の3国。 他に劉エンと劉表と猿術皇帝が15万程度で健在。 あと王ロウに徳王。 さずかになかなか緊迫して面白い。 573 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 04:49 呂布タンもいらっしゃるのですか? ちびりそうな状況ですね。 574 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 04:52 MS-DOS版ってなんだよ? 575 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 06:49 MS-DOS 版=PC98 版 576 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 07:09 攻め込もうとしている敵都市に何十万人兵がいようと 一合戦に参加できる武将数が決まってるので怖くないね。 むしろそういう都市の方が合戦後、兵をいっぱい併合 できるのでおいしい。 577 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 07:57 >>572 なかなか燃える状況だが、さらに劉エンと孫堅も併合させて 劉表1国で立ち向かってこそ男。 ちゅーか孫堅だと水軍強すぎて董卓呂布華雄に五虎将、 許チョ典イに顔良文醜、張僚ジョコウが束になってもなんとかなりそうだ。 無理かな? 578 名前: _ 投稿日: 03/07/09 08:00 http://homepage.mac.com/hiroyuki44/ 579 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 08:21 登用に応じない奴は斬りまくれば余裕 580 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 09:25 斬首すると、その武将が率いてた兵は消えちゃわない? 登用するとそのまま傘下にはいるようだけど かといって自国のも敵国の人口も増えないし 当然、予備兵に入ってない どこに行くんだろ ちなみにプレステ版パワアップキット有りです 全員斬首してんのかな?w 581 名前: _ 投稿日: 03/07/09 09:28 http://homepage.mac.com/hiroyuki44/ 582 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 10:45 落石有る武将が良いね♪ 幻術とか仙術禁止してるので助かる~ 583 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 11:18 落石と土砂って凄く役に立ちそうで 実際はあんまし使える情況がやってこない気がする 584 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 11:28 (´・ω・`)エー 今さっき、永安の西の城に籠もって敵攻めたとき 土砂スゲー役に立ったよ 張魯軍の援軍がボロボロ削られていった。。。 585 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 11:38 Comアホだね 同盟しないであちこちと戦って疲弊して自滅しテクよ 586 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 12:00 曹操、許昌、洛陽、長安一帯を支配して 全国中最大20万近い軍勢になってたのに 北の袁紹が粘って、東の平原で粘った劉備とも戦いだして、 次に劉備と戦ってた南の孫権まで汝南へ襲いかかりだして 次には西の劉璋まで長安を攻め取り 終いにゃ西で全く動かなかった馬騰まで安定に襲いかかる始末 曹操もうだめぽ 587 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 13:21 >>586 ワラタ 袁紹の頑張りがあるとここまで転落するか曹操(W 588 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 14:05 金や米が余り出すと災害を期待するようになるのは仕様ですか? 民忠下がると嬉しいよ 米5万施しで名声が徐々に上がるから(藁 589 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 14:41  兵   、  兵  糧  を  一  俵  く  れ   ・   ・   ・。 590 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 17:00 >>588 仕様の使い方が違うような・・ 気のせいか。 災害起こったら名声も下がるぞ。その後の処置でより増えることもあるけど。 591 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 18:08 何故かはわからんけど、名声が1000超えると捕虜を斬首しても名声が下がらないよね。 それで、開始10年目で1000超えたんで、 曹操軍とエン紹軍は問答無用に武将虐殺出来て愉しかった。 592 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 18:33 >>591 マジ?俺900越えの時点で斬首しすぎて名声600ぐらいまで落ちちゃったよ 593 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 18:57 >>591 皇帝になったりしてない? 594 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 19:13 >>591 それは表示が1000となっているだけで、実際は1000以上になってるらしい。玉璽とかで 595 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 19:38 >591 支配都市が多ければ有り得る。 PUK版なら君主エディタで名声見ろ、1000以下になっているはずだ。 画面に表示される名声は君主エディタで表示される名声x0.7+(支配都市の民忠合計の数%)で決まるようだ。 596 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 20:24 俺に武将を引き抜きまくられて弱体化した公孫サンがエン紹に 追い詰められてるんだが、執拗に馬騰に流言かけてくる。 おまえ、それどころじゃないんやないかと。 597 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 20:34 >593 皇帝にはならなかったです >594 そうなんですか?確かにその時は玉爾もってました。 >595 pukじゃないんで見られないですけど、 一応、民忠は全ての都市で90以上をキープしていました。 598 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 21:05 支配する都市が多くなると凄い楽や 周りと同盟して敵国一つに絞れば99%負けない 外交禁止の方が面白いかもしれないね 一度統一したらやってみようと思う 599 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 22:32 sage 600 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 22:33 今だ!じゃーんぷ♪  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄  ヒョイ ,  ∧∧    ( _(,,゚Д゚)     ミ  ___   ⊂___,.つつ      て.  ) クル-リ 彡               ⊂  .ノ                ("  )           ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .               ∨∨ 彡       (,,゚Д゚)  <  600番ゲット!                            /  ,つ    \_______                           ~、 ノつ  スタッ !                            .(/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 601 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 22:54 同盟なんて兵器開発し終わったらぜんぜんやんないよ、俺。 602 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 23:20 ( ´ム_,` )アッソ 603 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/09 23:53 兵器開発終わる頃には統一しとるやんけ 604 名前: 572 投稿日: 03/07/09 23:54 なかなか燃えます。曹操皇帝が15万×2を連続で送ってきた時は さすがに建業といえど陥落するかと思った。 この「援軍が来るまで粘る」ってのが このゲームの華だと思う。 ゆえに登用やら幻術やらは当然禁止。 外交も基本は禁止。 攻められすぎて持ち金が減ってきたのがかなり萌える。 605 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 00:34 >さらに気になったのが、援軍が来すぎということです。このシステムは、自国領のどこからでも援軍が >出せるというものでした。よほど速攻で攻めないかぎり、後から後から援軍が出現して1国しか領有し >ていない君主の軍勢が、10国を領有している君主の1国も取れないというものでした。1国から >大国を分捕ることに面白さを見出す自分にとってこれはかなり致命的でした。 606 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 00:47 速攻が無理なら 大抵、君主来るからそいつを集中攻撃すれば良い それでもダメなら単純に人材不足 同盟して時間を稼ぎ 他国に登用されたばかりのヤツを抜きまくれ 俺なんか君主の魅力28でなかなか登用できなくて 隣に攻め込めるようになるまで18年かかったぞw 607 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 01:16 >591 PUK版で武将を斬首して君主エディタで名声を確認してみた。 君主を斬首:名声-15、他の武将を斬首:名声-5 斬首しすぎには注意。 608 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 01:17 >>603 戦車だけで充分ではないか? 609 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 04:10 発石車なんて、ほとんど自己満足で作ってるだけだし。 610 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 04:53 通は、まず発石車を作るのです 611 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 05:20 一番使うのは強化騎兵だな。 あとはイラン。 612 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 05:45 Ⅴ(+PUK)の改良版出ないかな。 ・武将・シナリオの追加(正史/演義問わず) ・戦闘30日制限を無くす ・同盟破棄が出来る ・幻術・妖術アイテムを無くす ・ユーザー登録武将の生没年、登場年、登場都市を設定出来る ・通常武将とユーザー登録武将の血縁設定 613 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 08:31 PUKが有れば充分 下のスレにでも逝っとけ 】【コーエー】こんなシステムにしてよ・3【頼む http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1056822534/l50 614 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 08:34 http://homepage.mac.com/miku24/ 615 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 09:37 >>612 30日制限なかったら翌月にずれこんで システムがかなり複雑になりそう。 行動した武将は援軍いけないとか。 成長システムをもっと充実させて欲しい。 勇名・経験は10万くらいが最大で上昇するほどクリティカルがもっと 出安くなるとか。 内政官を育て上げる意味がなさすぎ。 あと武将引き抜き酷すぎ。 616 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 10:30 有能なヤツは忠誠100にしておき 雑魚を一人囮にして99以下にしてれば 未だに有能なヤツ引き抜かれたことがない 常に1つか2つの国だけに戦力を集中させてるせいか? 知力の高い軍師がいれば流言も聞き難いとか というかわざわざ引き抜かれやすいように戦力分断する馬鹿がいるか 617 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 11:19 com募兵しすぎ、金があると武将が持てる最大まで雇うから国の人口ボロボロ 618 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 11:24 募兵ならまだいい、徴兵してるとこは名声の低下と相俟って悲惨だ。 金50000援助してやっても碌な政治をしてやがらん 619 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 11:31 単に性格が悪か極悪だからだろ そういう性格のcomはよほど人材に恵まれないと 長生きできないシステムになってるだけ 620 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 11:33 (*´Д`*) ほへほへ 621 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 12:26 制限プレイ中。 君主は王ロウを使用。 裏技類は全面禁止。 武力80以上使用禁止。 兵力20万以上禁止。 同盟禁止。 斬首禁止。 引き抜き・捕虜の登用禁止。 幻術類禁止。 敵は中盤まで自分で育てた厨房王国。兵力100万にあらゆる武将。 我が軍最強の大将軍チンオウとホウリュウが率いる8万の軍も、顔良文醜の3万には クモの子を散らすように蹴散らされた上に 駄目もとで挑む一騎打ちは一瞬で倒され、敗れた勇士たちは 次々に登用されて敵になるわけだが・・。 622 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 14:13 >>616 誰に言ってんだ? 文おかしいぞ。 623 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 15:00 少なくともお前じゃないから気にするなw 624 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 15:02 http://s-rf9.free-city.net/page003.html 625 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 15:12 な ル ネ っ  | タ て プ が き に  て る の う 626 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 16:54 個人的には連弩が一番好きだな。兵器の中では。あるとないとじゃ便利さが全然違う。 627 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 20:06 筒袖鎧役に立つyo^^ 628 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 20:27 楼船(゚⊿゚)イラネ 629 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 22:26 ▲と↑の開発が一番役立つと思うけどどうよ? 630 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 22:31 記号じゃわからん 631 名前: マルチごめん 投稿日: 03/07/10 22:46 三国志5の劉禅でやってるときのトウガイは のび太から見たジャイアンみたいだった 632 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 22:48 5は一騎打ちだけが妻乱 633 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 23:30 ほんとクソだよな。一騎討ち。 あと劉禅プレイで魏の主力を北平に待機させるComにキレた。 634 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/10 23:59    ∧_∧   (  ^^ )< ぬるぽ(^^) 635 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 00:36 一騎打ちがつまらない、ってのは、 以降の作のように自分で一騎打ち時にコマンド入力したいの?? 俺はむしろあのコマンド入力嫌いなんだけどなぁ。 636 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 00:38 相手が強大な場合、援軍を送る起点となる地域の武将を独立させて同盟→ 敵の討伐軍を撃退→本国と離された敵の領土を奪取。 この流れが楽しいんだが、武力90以上を揃えると戦略も戦術も無くなり 力だけで勝てるのでつまらん。 そのへんの縛りは必須だな。 君主劉禅で、廖化より強い武将を封印すると、北伐で涙を飲んだ孔明の気分を 味わえて激しく面白い。 どうしても長安を落とせない。まさに先鋒廖化。 637 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 00:42 人による 638 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 01:19 三国志Vで武力90以上とか気にしたことない。 陣形の方が大事だと思うんだが。 星落五丈原で諸葛均使えまっせw 639 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 01:52 >569 PUK版追加シナリオ放浪の賢聖を新君主でプレイ。 ひたすら捜索して登用したら太守にして武将エディタで野望15、義理0にして放置。 特別武将君主は目障りだから滅ぼして良し。 640 名前: 639 投稿日: 03/07/11 01:53 忠誠適当に下げておくの忘れないように。 641 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 05:46 廬江に篭った孫権軍20万が倒せない。 水神がないと辛いなんてものじゃない。 642 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 05:56 城全部取られても 勝ちとかは止めて欲しかったなぁ 向こうは後1万ちょい こっちは援軍がやっと到着して10万も居たのになんで退却するんだ 敵の兵力に合わせて こちらの士気が落ちていく程度にしとけば良かったのに 643 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 06:07 これ貼っておこうぜ ↑↓  蜂矢  ⇒   戦車 〇   方円  ●   発石車 △   錐行  ▲   強化騎兵   |   長蛇  ∥   とうしゅうがい  ×   コウヤク ∪∩  鶴翼 ∨∧  雁行 υ   鈎行  〆   連ド 舟   水神  船   楼船 W   きけい §   魚隣 Θ   エン月 644 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 06:16 >>643 使い道ないし・・・ つーか、そんな記号が常用されるスレになったら三国板住人から白い目で見られるし、初心者も寄りつかなくなる可能性がある。 まあ、テンプレに貼るのはいいかもね 645 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 06:23 何言ってんの此奴? 646 名前: 疾風ウォルフ 投稿日: 03/07/11 06:26 豚のくせに人間の言葉を喋るなよ。 人間の方が恥ずかしくなるからな! 647 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 11:46 >>646 また、恥ずかしいHNでつね 648 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 12:38 >>643 おもしろい 649 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 12:42 W  奇形 650 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 12:54 前に誰かが書いてたけど、シナリオ5の劉禅・上級でやると面白いね。 残る二君主は兵器全て装備させて同盟。戦力を前線に集中して 関サクとチョウ兄弟、南蛮武将は呉にあげる。んで委任するとすっげえことになる!! シバイにすら一騎打ちで勝てない我が軍の将軍よ(´Д`) 永安江州陥落、北伐は呉の援軍に阻まれ下弁には毎月15万の軍 滅亡するかも!! 651 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 13:28 同盟は禁止にしないと面白くない 一度同盟するとその期間は攻めてこなくなるから 戦力の集中が出来てPC側が有利になりすぎる COMは律儀に戦力をバラバラにしてるから 戦場に来るのが遅れ各個撃破されるだけでつまらなくなる むしろ全敵国の敵対を100にして全装備をさせてやるぐらいでちょうど良い 652 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 13:30 じゃあそれで金旋で 653 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 13:34 三国志マニアは恐いね 654 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 13:39 >>653 そんなの余裕 シナリオ1の孔伷で統一できないような香具師が偉そうなこと言ってんじゃねーよ( ゚д゚)、ペッ   655 名前: 653 投稿日: 03/07/11 13:41 何で俺なん??? 656 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 13:44  ア  ラ  ♪  面  白  い  や  ♪ 657 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 13:48 ああ、652と653を間違えただけだよ 658 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 13:49 :::::::::::/           ヽ:::::::::::: :::::::::::|  ば  じ  き  i:::::::::::: :::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ::::::::::: :::::::::::/  だ  に  は イ::::::::::::: :::::  |  な。       ゙i  ::::::    \_         ,,-' ――--、..,ヽ__  _,,-'' :::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...- :::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_::::::::: /. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|::::::::: ニ __l___ノ     |・ | |, -、::>>654 / ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |:: |( ̄`'  )/ / ,..    i     '- `ー---―' / '(__ )   ヽ 、 ====( i)==::::/      ,/ニニニ :/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;; 659 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 13:50 ソコしか突っ込めないのか? んったくぬるい香具師だな 660 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 14:00 だからあ、上級劉禅で ・キョウイ以外の強力な武将は解雇。 ・捕虜は必ず解放。 ・曹叡と孫権は同盟かつ武器完備。 これの方が金旋なんかよりはるかに難しいって。 ゴイが死んだ時の絶望感は凄かった。 661 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 14:10 馬鹿じゃねーのか? 状況が全く違うじゃねーか シネよゴミが( ゚д゚)、ペッ( ゚д゚)、ペッ( ゚д゚)、ペッ 662 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 14:17 最後のシナリオ、蜀の武将が少ないのはよいとして呉の武将数、なんだありゃ? ナメてるとしか言えん。 13国で36人っていうとつまりあれか?荊州と江南、2つの前線の計5国に 20人配置してあとは内政なんかするなと。 直後に2くらい死ぬな。そういや。 成り行きを見ても呉はピクリとも動かない。 最悪なゲームだ。 663 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 14:51 香ばしい慈円様がいらっしゃるようですね 664 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 15:11 :::::::::::/           ヽ:::::::::::: :::::::::::|  ば  じ  き  i:::::::::::: :::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ::::::::::: :::::::::::/  だ  に  は イ::::::::::::: :::::  |  な。       ゙i  ::::::    \_         ,,-' ――--、..,ヽ__  _,,-'' :::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...- :::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_::::::::: /. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|::::::::: ニ __l___ノ     |・ | |, -、::>>660 / ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |:: |( ̄`'  )/ / ,..    i     '- `ー---―' / '(__ )   ヽ 、 ====( i)==::::/      ,/ニニニ :/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;; 665 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 15:13 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1057875296/l50 666 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 15:15 VはⅦよりおもろいか? PS版でもおもろいか? 667 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 15:17 うん 668 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 15:20 リロードすれば誰でやろうと関係ないね。 669 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 15:22 5も一度統一すると飽きるよ 7と5も結局作業の繰り返しだった 670 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 15:27 ンなこと言ったら1-9まで全て作業じゃんw 671 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 15:27 シミュレーションゲームはすべて作業です 672 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 15:29 都市半分くらいになるとだれる 673 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 15:30 人生死ぬまで作業です(^ヮ^) 674 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 17:33 シナリオ3呂布で始める。呂布だけ兵士2万にして袁紹などに攻め込ませ、 陣形と人材をかき集める。頃合を見て攻めだし、中国半分くらい統一。飽きる。 劉備陣営でやりたくなり、シナリオ4の劉備で開始。劉章勢力を呑み込んだ辺りで つまらなくなってくる。もっと変わった戦闘をしたい。 シナリオ4孫権でやる。水陣で頑張る。でもやっぱり人材難に陥るのがつまらない。 よって人材の多い曹操でやる。凄く強くて面白いが、今ひとつ強さが物足りない。 で、シナリオ3呂布に戻る。これの繰り返し。 675 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 18:19 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ ★  激安アダルトDVDショップ   ★ ★    開店セール1枚500円!急げ! ★ ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★         激安でDVDをGET!       http://www.get-dvd.com    何と! 1枚 500円均一 セール中!    インターネット初!「きたぐに割引」   北海道・東北の皆様は送料も激安!!       http://www.get-dvd.com        ゲットDVDドットコム!         今すぐアクセス  Let's go !!!!!!! 676 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 18:31 つまらないと思うのはゲームが悪いのではなく プレイヤーの心が貧しいのでは? 677 名前: 名盤さん 投稿日: 03/07/11 18:35 確かにコーエーのゲーム楽しむには脳内補完は必須だ罠 678 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 18:35 シナリオ3呂布は面白いよな。 戦略がいろいろ考えられて。一戦略として略奪まであるし。 679 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 19:42 >>676 商品なんだから、買い手側に何か求めるようではイカンのでは? ところで誰か韓玄の黄忠抜きプレイやって。俺無理だった。 680 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 20:01 >>679 曹操と同盟して隣接の劉備の流出人材を確保すれば楽勝。 681 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 22:42 黄忠が居なくても魏延を登用に使えば何とかなる やるなら韓玄一人でないと難しいとは言えない つーか、ヌルゲーマー大杉 682 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 22:54  私が魔法のパワーアップキットをもっていて、  そこから金や米が湧き出てくるとでも  香具師は思っているのか!? ー────v──────────'                      /⌒⌒ヽ      __彡彡ミミ___   {i'⌒⌒iリ}    __|   彡彡ミミミ   ||_ リ´<_` lリ 御意…。  ../ /|   川´∀`川. / /| ii=黄=ii   |  | .|__⊇=韓=⊆ゞ|  |  | `|__,,|ソ   |  |/   ∪  と ,ノ |  |  | ,l  |  |   |  |⌒⌒( (  |'⌒⌒|  |  | (__(__)   |_|__ ヽ ヽ )__|_|/ 683 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/11 23:55 し た 同 惑 変 ろ だ 盟 わ に   同 だ さ    盟    れ        る        な 684 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 00:16 >>681 何?それって ・同盟なし ・韓玄と魏延のみ で何とかなるってこと? 685 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 00:42 >>684 韓玄一人で充分だって書いてあるのが読めませんか? ま、リロードしないと無理だと思うが 俺はリロードは絶対にしないので同盟無し韓玄一人じゃ無理だがね 686 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 00:46 そこでPUKですよ 687 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 01:14 >>681 こんなところにプロのゲーマーがいるぞ! きっとゲームで飯食ってんだろうなあ。スゴイなあ。 688 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 01:45 登録した訳わからん武将が活躍すると萎えるけど、星落五丈原で 呉の武将不足が気になるので仕方なく登録武将として 「武官」と「文官」を80人ばら蒔いてみた。 ま、武力の時代の終演ってこともあり、文官は政治70も何人か作成したけど 武官は武力68がMAXの雑魚ばかり作成。 そしたら魅力が低いせいか、みんなズバズバ斬られていきました。 意味ねーw 689 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 02:13 >>685 >韓玄一人で充分だって書いてあるのが読めませんか? うん、読めない。 >俺はリロードは絶対にしないので同盟無し韓玄一人じゃ無理だがね 「リロードしない俺様」=「俺ってすごいゲーマーだろ?」 と言ってるようで痛スギ。 690 名前: (・ω・ω・)モッキュッキュー征西将軍 ◆.....9q5ww 投稿日: 03/07/12 02:15 俺も読めませんよ 691 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 04:08 >>688 俺は甘寧や朱桓の子供を捏造してます 692 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 06:59 ホントにお前等頭悪いねぇ 黄忠と魏延なぞいなくてもまだ特別武将というヤツがいるだろ そいつ等の利用するんデスヨ 最初の2.3ヶ月でやってこなければ何ででもやり直す 1月に担当を人事にしていなくなるまで何人も引き抜きゃ良いんだよ 頭使いなさいよヌルゲーマー共w 693 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 07:03 ここよかったぞ http://www.k-514.com/ 694 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 07:32 プロゲーマーのホストはこれ【61-24-149-249.home.ne.jp】 695 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 07:33 >>691 甘喫とか朱華とか?w 冷静に考えたら奴らの子供もそれなりに活躍しただろうしね。 光栄も卑弥呼イベントいれるくらいなら雑魚でいいから武将だせって 今、呉の大半が登録武将だぞ。 696 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 07:36 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  これが週末なのか、マーク…? \    ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ∧_∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ( ・∀・)  ∧ ∧ <  まったく厨房ばかりの糞スレだな、スティーブ…。  (  ⊃ )  (゚Д゚# )  \_____________________  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ _つ__  ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| SUSI  |\         ̄   ========  \ 697 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 07:39 >>689 = ヌルゲーマー 698 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 07:40    ∧_∧   (  ^^ )< ぬるぽ(^^) 699 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 07:40 今時「ゲームが上手い」ことに価値を見出せるなんて、 見上げた感性だな。 700 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 07:41 お 701 名前: 項羽 投稿日: 03/07/12 07:49 >>699 こ  の  負  ふ と  言  け  ふ だ  い  犬  ふ    そ  の    う  お    な  前 702 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 07:51 http://www.3kingdoms.net/ 703 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 08:07 っていうか、今時ゲームにマジで熱くなれる人って格好いいと思います。 ストイックでクラシカルな理想的なゲーマーとして。 もうなにかというと、 制限プレイだとかロールプレイを楽しむとかリプレイ書きたいがためだけのゲームプレイだとか。 お前ら女の腐ったようなことばっかやってんじゃねえよ。 正しい男のゲームに対する態度とは、 「強大な敵や理不尽な難易度と、闘って打ちのめす」 これ以外はないですよ。 ただ勝つという崇高な目的のためには、 汚い戦略だろうがリロードだろうがなんだって使う。それが男ぞ。男の道ぞ。 略奪出兵、また略奪。民のことなんか知らねえよ。どうせ数値だろ。 この数値め。数値というブタめ。ブタという数値め。豚度数め。 という視点でもって、 私は681以下ヌルゲーマー断罪派の人間を断然支持するのであります。 704 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 08:13 自作自演乙 705 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 08:15 夏だ!夏だ!夏厨の季節だ!! 706 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 08:27 今日も暑くなりそうだ‥‥ 707 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 08:37 朝から熱いレスしやがる・・!! とりあえず俺は劉表で孫権に跡継がせて親父をヌッ殺したよ。 あとCOM同士の戦闘、単独で24万とか動員してるけど仕様? 708 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 08:49 >>703 お前カッコイイよ。 ブックオフの100円コーナーで 6時間立ち読みしてるくらいカッコイイ。 709 名前: 司馬徽 投稿日: 03/07/12 09:05 よいぞ、よいぞ。 710 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 09:06 自作自演するほど悔しかったんだなw 711 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 09:08 sdada 712 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 09:24 そんなことよりちょっと聞いてくれよ。 面白い遊び方見付けたんだ。 同盟とかは自由にしてもいいけど、戦闘を委任するのよ。 戦術放棄して戦略だけ。 ストレス貯まるよ。 713 名前: 司馬徽 投稿日: 03/07/12 09:31 だめじゃ、だめじゃ。 714 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 09:56 >712 ほんと、COMに戦闘委任するとバカだね。 戦争開始直後は負傷兵無しだが仙術連発して1ターンで連続行動しようとする。 陣形は防御力優先して方円の陣にしたがる。 幻術・妖術を使うときは敵1部隊にしかかからない距離で使う。 敵を囲んでも一斉攻撃しない。 弓矢でチクチク攻撃する。 敵君主がいても集中攻撃しない。 715 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 10:02 >>714 今更Comの頭の悪さを愚痴るくらいなら止めとけ。 お前にこの手のゲームは向いていない。 716 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 10:04     |┃      l ;/   ̄ ̄ ̄  ヾヾ、     |┃三    l ;l   = 三 =  .|;;;i    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     |┃      l / ,--―'、 >´ ̄ヽ.ヽl   |     |┃≡    i^| -<・> | | <・>-  b.|  <  ここはひどいインターネッツだな!!!!     |┃      ||    ̄  | |  ̄  |/   |          |〈 ̄ ̄)    |   /(oo)ヽ   |     \____________     |〈 ̄ ̄)    ヽ ヽ____ノ  /     |〈 ̄ ̄) __ ヽ  ニ  /i、__     |┃≡   ::::::::::/::::|ヾー--/ |:::::::|::::::::     |┃     ::::::::/::::::|/〈_〉\ |:::::::|:::::::: 717 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 10:24 >>716 小倉さん? 718 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 10:30 >>712 総大将だけ自分で操作するといいかもな。 面白そうだ。 北伐とか建業侵攻とか無理くさいが。 719 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 10:33 リアルでイイ 720 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 11:56 >>712 今までにない新しい縛りだな。 >>718も修正妥協案として面白い。総大将の気分(あほな味方に苦悩する) が本当に味わえそうだ。 とすると、委任指示にもバリエーションがあれば良かったかも。 大雑把に防衛なら「兵糧狙え」「このポイントを固めろ」 攻略なら「最大速度でポイントに接近」「近接して包囲しろ」「遠巻きに矢を射掛けろ」 くらい。理想としては敵を避ける迂回ルートも指定できれば…。 ルーチンとしては難しい部類でもないし、リメイクする時はぜひやってもらいたいものだ。 というより、そろそろWIN2000でやりたいよ…。 721 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 12:37 >>712-720 いい。凄くいい。 これなら理不尽な縛りじゃない。 自分も相手もCOMなんだから対等だ。 孔明で妖術解禁するのもいい。 ちょっとした演技気分だ。 722 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 12:41 その指定 → >>712-720 2ちゃんこぶらうざでみるとオズラがド真ん中に来るんだけどw 723 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 12:52 ある程度のバランスを保つ為に、数年に一度 comp側の武将の功績を引き上げる作業がつらい 724 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 12:54 オヅラの呪いだな(w 725 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 13:07 >>723 最初から全武将の功績MAXにしといたらどないだ? 726 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 13:16 この間 727 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 13:40 巡察イベントの時の義勇兵、人口は減ってないけど どこからやってくるんだろ 728 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 14:01 5って米相場は固定か? 金1で米4買えて 米11で1金になる 729 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 14:07 そんなのやってりゃわかるだろ 730 名前: 司馬徽 投稿日: 03/07/12 15:11 だめじゃ、だめじゃ。 731 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 16:24 このスレ見て、・買ってみた さあ、今からやるぞ~ 732 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 16:25 おお、がんばりや~ 733 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 16:26 って、1分前かタイミング良すぎたな 734 名前: 山崎 渉 投稿日: 03/07/12 16:33  __∧_∧_  |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)  |\⌒⌒⌒\  \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉    ~ ̄ ̄ ̄ ̄ 735 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 17:09 おわりかな、おわりかな 736 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 18:04 なにがよ? 737 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 18:54 >>736 ネタにマジレスすんなよ。 738 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 19:00 >>237 よいぞ、よいぞ。 739 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 19:03 別にこのゲームに限った話ではないが、ゲーム強いってことはそれだけ時間かけたってこと。 つまりそれだけ現実社会から隔離されて逃避してたことの証明。 それだけなら別に構わないが、自分が強いことを自慢げに話、社会的によりまっとうに生きてる かもしれないゲームの下手な他人を馬鹿にしてるってことが、何を意味するかが分かってないなんて 哀れだな.... 所詮強さなんて相対的なもの、自分より強いやつに こびへつらい、弱いやつをいじめてるだけのカスなんだよ、お前なんて。その年で腐れ中間管理職 根性にひたってんだよ、分かってるの?(藁 ま、人間のクズには言っても分からんだろうがな。 740 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 19:05 >>739 >それだけなら別に構わないが、自分が強いことを自慢げに話、社会的により >まっとうに生きてる・・・ わかってるじゃん。 741 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 19:16 思うに、君主が捕らえられたらその時点でその国は滅亡だと言っていいだろ。 滅亡でなくとも、外交で従属国にするくらいは許されるのでは。 捕らえられた君主が解放されるや「また会おう」などとほざいて 再び前線で突撃かましてきて捕虜になるパターンはうんざりする。 洛陽長安を陥落させ、曹叡が捕虜になれば魏は終り。 呂布だって捕まったらすぐ死んで滅亡した。劉禅だって成都陥落で降伏した。 でないと北伐なんて意味がない。ゲームとしても面白くない。 その辺りが中盤のダレる最大の要因で、これを改善すれば必然的に 敵も君主を守りにかからざるを得ないうえに目標もわかりやすく なによりテンポがよくなる。 最高の名作になったと思うだけに残念だ。 プレイヤー側は君主を捕虜にされることはまず無いだけに。 742 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 19:34 別に設定がリアルでなくてもゲームとして面白けりゃいいんだが 将棋にリアリティーなんてないでしょ 743 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 20:28 >>741 総取りシステムマンセー 744 名前: 741 投稿日: 03/07/12 20:29 >>742 だから中盤以降はゲームとしてつまらないと書いたんだが。 このゲームは好きだけどな。悪しからず。 いや。よいぞ、よいぞ。 745 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 20:33 蒼天録は名作だな 746 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 21:04 >>739 マジレスで申し訳ないが、大学生なら猿になってゲームやるくらい 暇な時期ってあるよ。 サークルやゼミやバイトがあってもね。 四月に就職きめた四年なんてもうギャグかってくらい暇。 わはは。 747 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 21:19 >741の指摘する点を反省して、VIで本拠地・補給線システム採用された? Vで野望・勇猛の高い君主は自ら出陣して攻め込んで勝つか負けるかの繰り返し。 748 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 21:25 【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】 くそ野郎が2chはくだらないと馬鹿にしてます! 12歳少年の実名を晒してます! 宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。 2chレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・ ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり! 結局言い負かされて逃走(藁) 女子学生レイプで大学を退学になった鬼畜! 大月隆寛の金魚の糞! 拉致を売名に利用の守銭奴! 日記で朝鮮人への差別用語連発の変態! 金のために宇多田ヒカルと藤原紀香に粘着! 女の敵!日本のクズ!アメリカの奴隷! 皆さん抗議を集中してください。 http://www3.diary.ne.jp/user/312071/ 749 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 21:29 >>741 まあ、敗戦の規模、国力、戦争目的などによるだろうね。 君主自身が遠征して戦死しても、必ずしも国の滅亡に直結するとは限らないし、 逆に、自国の首都に追い詰められて戦死したら滅亡する可能性が高い。 曹叡が漢中あたりまで親征して戦死しても魏は滅ばないでしょ。 実際、国王が遠征先で戦死したり捕虜にされても国を保った例はあるわけだし。 750 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 21:45 >739のばかめ。 ゲーム=現実逃避の象徴とするイメージに毒されておるわ。 多くの人間にとって戦国ゲーを楽しむのは趣味の一領域にすぎない。 どの頭が ゲームをしている時間=現実社会から隔離された時間などという アホ丸出しの戯言を言うのだ。 全く意味も重要性も違う現実社会とゲームを対比してどうなる。 それとも、お前の頭の中ではゲームにそれ程のウェイトが置いてあるのか。 趣味の一分野において熟練者が初心者をからかったりするのは、 ごく普通の事。 野球上手いやつは野球下手なやつを馬鹿にするだろ。 そこに現実社会どうこうが介入するか? 自分の趣味にコンプレックス抱えて とんでもない珍説を発表してるのってよっぽどタチが悪いと思うぞ。 751 名前: 741 投稿日: 03/07/12 21:55 >>747 そうなんだ。じゃあ次はⅥをやってみるか。 しかし前作の悪い点を改良するとは、光栄もなかなかの奴・・。 >>749 あ、そういやそうだな。 ただまあ曹叡が捕虜になった場合なんかはなー。 身代金か領土割譲、有利な条件の停戦条約くらいあってもいいのでは。 史実ではそんな場合、どうなんだろ。 752 名前: 741 投稿日: 03/07/12 22:04 もうひとつは捕虜の兵士だな。 これは散々に言われてるだろうけれど、登用すると自分の兵になり 解放すれば敵元に帰還。斬首すると全員消滅じゃバランスに欠ける。 この時代、敗残兵って離散が当たり前っぽいけどな。 負傷兵システムとはまた別の話だが。 しかしまああらためて振り返ると5って拙いながらも面白れーな。 753 名前: 司馬徽 投稿日: 03/07/12 22:22 あおりにマジレス。 よいぞ、よいぞ。 754 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 23:28 >>379 それPC板の張られてるコピペでしょ 755 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 23:28 あ、>>739か 756 名前: 水鏡先生 投稿日: 03/07/12 23:30 コピペにマジレス。 よいぞ、よいぞ。 757 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 23:43 俺Ⅲでは上級で何回もクリアしてたけど Ⅴでは連敗しまくり 兵糧と兵士数の関係もわからんし・・・・ 劉表に10万の大群で攻められてあっという間に永安陥落 758 名前: 司馬徽 投稿日: 03/07/12 23:52 >>757 ほ、永安陥落したか。 よいぞ、よいぞ。 759 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 23:53 募兵優先しろよ 760 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/12 23:56 │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ _」L... │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥|│ ,コ lニn │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││.〈<l ワ/)) │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ ``'´ ´ │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ _」L... │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥|│ ,コ lニn │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││.〈<l ワ/)) │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ ``'´ ´ │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ _」L... │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ ,コ lニn │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥|│.〈<l ワ/)) │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ ``'´ ´ │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ _」L... │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ ,コ lニn │|∥┃│┃│∥  │┃∥││.〈<l ワ/)) │|∥┃│            ∥││ ``'´ ´ │|∥  │  .、))l.      ∥││  /7 |       | |.   n.     ││  .〉〉          | |-―L!     ││  〈〈  =‐1   _.、_/-|__i'"      ││  .〉〉  ~ヽヽ__...ミミミミ::::ノ::::| ̄ヽ     │  〈〈 .   `ー┴`ー――''"\ ヽ_  |  .〉〉                  ヽニ-┘ |   V |                  │  、_...、 │|            ┃  ││││   つノ │|∥        │┃  ┃│││  o  _ │|∥┃│  │∥┃│┃∥││  o // │|∥┃││┃∥┃│┃∥││  </ │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ <> 761 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 01:23 ドラクエ4でエスターク倒したあと、ロザリーつう娘がさらわれたんですけど、どこにいますか? 教えてください。 スレ違いだし!! 762 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 02:19 >>761 トルネコの実家に戻るとイベントが始まる。 始まらなかったら悪質なバグ(ソフトそのものが壊れる)が起きる可能性があるので 速攻でデータを削除しろ。 763 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 02:59 ここは何のスレですか? 764 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 05:30 >>762 感謝っす! 親切なあなたに幸せあれ! 765 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 09:33 >>763 水鏡先生が斬首されたときの今際の言葉について考察するスレです 766 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 09:40 一人君主、外交なしという縛りで始めたが、献帝からの停戦は受け入れてしまった。 767 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 10:11 献帝たかり過ぎ。 なんか金がなくて国力が疲弊してると思いきや 奴が5万5万2万くらい奪ったんだよ。 768 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 10:38 戦闘を大将以外は委任してシナリオ3の曹操で遊んでみた。 当然、思うように戦えず文醜には鬼のように苦しめられる。 単独ではまず敵わない、包囲すると乱射。無双でクリティカル連発。 三倍の兵を蹴散らされ散々に転戦を繰り返された文醜。 ゲームとはいえ、目が血走る程に憎らしい相手だった。 そんな奴をついに代県においつめた。奴らの兵力は3万。こちらは16万+援軍。 ここでも奴は顔良と共に獅子奮迅の戦いをみせるもついに捕虜に。 「よくも今まで!!」と迷わず斬首。 文醜「勇将は・・死ぬ時も潔く・・。」 なぜか涙がでた。 769 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 10:40 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ ★  激安アダルトDVDショップ   ★ ★    開店セール1枚500円!急げ! ★ ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★         激安でDVDをGET!       http://www.get-dvd.com    何と! 1枚 500円均一 セール中!    インターネット初!「きたぐに割引」   北海道・東北の皆様は送料も激安!!       http://www.get-dvd.com        ゲットDVDドットコム!         今すぐアクセス  Let's go !!!!!!! 770 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 10:56 >>768 文醜カコイイナ。・゚・(ノД`)・゚・。 771 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 12:19 >767 金8,000以上で奉納イベント発生。 金8,000以下に減らしておけば問題なし? 名声400以上、金5,000以下だと逆に金もらえることある。 断れば名声が上がる、金をもらうと名声は変わらない。 >768 曹豹を斬首するときに 曹豹「勇将は・・死ぬ時も潔く・・。」 と言われたZO。 772 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 16:31 >曹豹 おまえのどこが勇将だと半万年(ry 773 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 17:31 吉川演技の三国志だと曹豹には同情したくなるがな しかし斬首のセリフって性格だけで決まるのかランダムなのか・・。 774 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 17:37 今、シナリオ3の呂布ではじめました。早速商人のいる陳留を確保セリ。 御大将は赤兎馬で強行できる上、通常の3倍の戦力なのでなんとか保持できそうです。 ちなみにうちの呂布はやさしい王様になる予定だし、略奪、徴兵は後からきつくなるのでしない方針。 775 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 20:01 >>772 しかし、シナリオ3開始時点では、曹豹の勇名は張飛に匹敵してたりする。 (張飛3270、曹豹3190) …製作スタッフの趣味か? 776 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 20:35 勇将は・・死ぬときも潔く・・。 これって俺の記憶では勇名高い奴しか言わない筈。 >>768じゃないが、やっぱ武将は死なないと駄目だな。 スリルもそうだが、ドラマが生まれない。 777 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 20:48 あまりに楽しい呂布でプレイ。曹操配下を一網打尽にしつつ、領土拡張。中国の半分くらいで飽きる。 やっぱり張飛が好きなので、新野の劉備で始めて劉表、劉璋、馬騰陣営を呑み込んだあたりで飽きる。 水軍の威力を感じたくなり、孫権でプレイ。数年すると人材の少なさにイヤになる。 人材ということで曹操でプレイ。破竹の進撃を続けるが、どうも面白みに欠ける。 面白い君主ということで呂布で始める。 いつもこの繰り返し。 778 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 20:58 呂布は強すぎだな。袁紹軍およそ11万、ほとんど一人で撃退しやがったよ。 いっしょにいた周倉はまだ鶴翼持っていないからほとんど役立たずだったし。 779 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 21:04 しかしPKでもすぐ滅ぶ呂布 780 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 21:15 >>778 袁紹だろうと劉備だろうと曹操だろうと、どんな大軍が来ても呂布一人で 蹴散らせるよ。ボクヨウだったら一番上部にある城で戦えば二方向が川になって 敵も威力を発揮できないみたい。俺いつも呂布に兵士2万だけ持たせて 敵が攻めてきたら「いらっしゃ~い♥」と撃退してる。 鈎行か箕形がないと連戦するのはツラいけど。 781 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 21:16 しかし人の楽しみにケチつけるわけじゃないけど 自分の陣営をオールスターにして楽しいというのがわからん。 呂布なら陳宮を傍らに単独で戦ってこそ呂布 他陣営を飲み込んだら飽きるに決ってる。  人材も不足、狼のごとく略奪。忠誠下げられまくりこそ呂布。 裏切り者は斬首。立ち塞がる敵は誰であろうと斬る。 曹操が育てた許晶を奪い尽くして燃やして撤退してこそ呂布。 三光作戦こそが男の生きざま。 後々苦労しない為に優しい呂布なんて退屈。 782 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 21:20 >>781 そこまで徹底しちゃうと逆に楽なんじゃないか? とくに敵を斬首しちゃうと楽だぞ5は。 783 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 21:28 5は面白いけど、人口8万の都市が単独で15万の兵を養えるのが嫌。 っていうか兵を養うって発想がないよね。 784 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 22:02 私を見てね!  http://akipon.free-city.net/page003.html 785 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 22:12 見ないよ 786 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 22:18 呂布一人で十分。あとは降順とチョウリョウとチン弓に兵を持たせて本国の守備をさせるだけ 787 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 22:40 呂布ではじめたらなんだか知らんけど頭の悪い武力馬鹿の将軍ばかり集まるんですが。 788 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 23:32 呂布でも後ろや側面から攻撃されたらひとたまりもないんじゃ? 789 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 23:39 >>788 きみは呂布したことありませんね? 790 名前: 757 投稿日: 03/07/13 23:44 あっ・・・・・・・・・無双があった! 791 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 23:47 呂布プレイは相当に面白いですが、 上級で、序盤にギョウもしくはチンリュウを保持するのは、 なかなか大変ですね。狂ったように流言かけられて、 国力が一気に低下しますからね。 過去レスにあるように、エン術のギョクジを狙うか、 ボクヨウで辛抱するのが楽ですなぁ。 ずっとボクヨウ一国で天下の情勢を眺めるのも乙かも。 792 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 23:50 ヘンだな~。呂布でやってても流言かけられることなんて一回もないんだけどなー。@WinPK 793 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/13 23:53 国が大きくなるとかけられるよ 794 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/14 00:04 PUKだとCOMから流言あんま掛けられない気がする(PC-98版だけど) 795 名前: デミウルオク ◆vIo94/ORLc 投稿日: 03/07/14 00:40 漏れはプレステ版PKやってるんだけど、呂布が極端に強いとか 感じたことないんだが…。 兵二万もってる呂布でも、そんな苦労しないで 何回も撃破してるし。 むしろ趙雲や馬超のほうが強いような気がするんだけど。 気のせいか…? 796 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/14 00:50 >>795 武力255の呂布を体験すべきです。 797 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/14 00:52 さっき六万のヘボ軍勢で十一万の大軍を防ぎきりました…こんな辛いとは。 仮想モードなんで、妖術使える蔡帽を軸に戦おうと思ったら相手に幻術使いがいて焦った。 籐甲持ちに火矢かけてなんとか追っ払ったけど。 でも同盟しないって誓ったのに直後に誓いを破って同盟しました…俺はヘタレだ。 久々にやったけどやっぱ面白いわ、これ。 798 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/14 00:55 >>797 そうだろうとも、そうだろうとも。 おれも今から家帰って、再インストールして楽しむとするか・・・ 799 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/14 01:22 >>795 PS版の呂布は弱い。 パソコン版を(・∀・)カエ! 800 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/14 01:58 嗚呼 道理でPS+PUK版の呂布弱いはずだ 801 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/14 11:51 勇名が高くないと呂布イマイチ。 あと流石に突撃を繰り返されると結構こたえます。 ところで、うちの外交大臣の劉岱が、曹ヒに斬って捨てられますた。 802 名前: 757 投稿日: 03/07/14 12:03 突撃にはまいったよ あれ側面からでも大被害だからなあ 803 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/14 12:20 俺は孫策で張コウが徳王に降伏勧告して斬られた 804 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/14 12:32 >776 勇名0の曹豹を斬首しても 勇将は・・死ぬときも潔く・・。 と言いながら氏にますた。 805 名前: 司馬徽 投稿日: 03/07/14 14:36 だめじゃ、だめじゃ。 806 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/14 15:40 やっぱこれは雑魚武将でも出陣せざるを得ないような序盤が一番楽しいね。 武力40台とかが計略や弓矢で果敢に戦う様など心が踊る。 健気にも突出してきた武力80~90の軍勢をたかたが武力60の武将たちで包囲して 撃破したときなど胸がすくような気持ちだった。 807 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/14 16:14 さらば韓玄にて黄色い老人や魏将風の名を持つ人は追放し、 荊州の雑魚を集めるべし。 身のほどをわきまえ拡張はせず、敵将は解放し、良く戦い良く勝ち 卑怯な手も使わず他国とは和せず独立を保ち、最後には滅亡するがよろしかろう。 808 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/14 16:26 >>807 日本語が変でござる 809 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/14 18:34 さらばじゃなくて さればだろ 初っ端から間違ってるしw 810 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/14 18:36 無理しないでイイ(;´Д`)!! 811 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/14 18:50 さらばも、 さればも両方さ・あらばの略。どっちも使うよ。 812 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/14 18:50 司馬徽を参謀にすると「よいぞ、よいぞ」しか言わない。 司馬徽が配下にいる間は参謀にする制限ルール 813 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/14 19:18 まずゲームはじまったら何からやったらいい? 内政に力いれるの? 武将集め? いきなり兵力増強して攻めまくり? 814 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/14 19:33 >>813 みんなで修行の旅 815 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/14 20:31 >>813 どのシナリオの誰でプレイするかによります。 たとえば、武将の数と質・兵力・自国の位置・周辺諸国と敵対心…など。 …で、誰でプレイするんでしょうか? 816 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/14 22:07 戦争君主以外委任プレーやってみた。面白い! 普段使わないような特殊能力を結構使ってくれるので見た目にも面白い。 思い通りに動いてくれないとこが良いね。 817 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/15 01:27 孫堅の軍勢14万に攻められた趙雲から援軍要請があった。 5万の援軍を出して、何もしないですぐ退却してやった(W ざまあみろ趙雲め。帝の命令で結んだ同盟がまともな援軍なんか送るかバーカバーカ。 818 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/15 02:03 公孫讃が斬られて趙雲タンが君主です。 恐ろしいことに瞬く間に国力を回復し襄平一国で踏ん張ってます。 \召治める北平がツァオツァオに攻め取られ そのまま4万程度で襄平に攻め入りましたが 二万そこそこの趙雲タンは流石、撃退してくれました。 819 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/15 02:45 PUK版の呂布ヒッキープレイしてたらこんな時間かYO。 捕らえた武将100人以上全部斬首しますた。 陣形全部埋まらなかったの残念。 特別武将が攻め込んでくると仙術・幻術連発してくるから倒すの大変。 820 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/15 04:19 5って1回飽きても しばらくしてまたやってみれば またはまってしまい思いの外、長く遊べるから 1-9の中で一番好きだよ なるべく弱い君主か 強くても味方武将を少なくしてプレイするのか長く遊ぶコツかな 821 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/15 06:18 おい、V好きな貴様らにちょっとお尋ねしたいのですが宜しいでしょうか? ノブヤボシリーズで好きなのは何よ? 822 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/15 07:01 戦争委任プレイ、せめて軍師も自分で操作できるようにしてはだめだろうか? 823 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/15 07:19 僕はぬるゲーマーですが、シナリオ3、呂布で、 自国在野以外の登用禁止と外交禁止にすると、 名声をあげるのがきびしいです。 もはや、攻められては撃退するのを楽しむのが目的です。 824 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/15 07:27 >>821 最近あまんりやってなーい 将星録は途中で飽きてもうた 最初の内は凄く面白かったんだが 近畿一帯を支配した辺りで後は作業みたいな気がして放りだしてしまった やった中で面白かったのはヤッパ大昔にやった風雲録かな 今やったらどうかわからないけど 覇王伝も好きだった 天翔記、烈風伝、嵐世記は何とやってない 三国志3とA列車で行こう3とサバッシュ2をやりすぎたせいか PC98RXが壊れて化石になっちまってw とりあえずサターンとかプレステ買って そっちで別の安いゲームばっかやってた 三国志は6くらいまで買ってやってたけど 信長で買ったのはサターンの将星録くらいだった 825 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/15 07:27 その後 今から3年くらい前かな DC買ってインターネットやって面白いゲームはないもんかと情報集めてたら ディアブロとかUOとかネットゲームが流行ってて UOというネットゲームの4コママンガのサイト見たのが運の尽き ネトゲ漫画大好き! 1.6 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1032516799/ 金貯めてPC買ったけどそのままネットゲームにずっぽりはまってしまい 三国志すら何年もやってなかった それでも去年くらいからネットゲームの人間関係がだるくなってきて 一人ゲームに戻ってきた次第 ログインかネットゲーム雑誌に付いてた蒼天録体験版はやった 結構面白かった 忍者とか雇いまくって地味に育てるのが面白かったし ただ何分うちのマシンがへぼくて処理が遅く重くて本体買ってない罠 三国志5を劉備やら曹操やら弱小君主で一通りやって飽きてきたら 信長シリーズにいってみようかなと思ってる   826 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/15 07:35 >>821 天翔記やね 827 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/15 07:46 >>821 何故コノスレで聞く? 三国志V好きの意見でないとダメなんか? 一応貼っとくけど 【コーエー】歴代信長の野望を100点満点で評価すると? http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1037628959/l50 828 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/15 08:54 >>827 単にV好きな輩が信長をやるとどれが好みになるのか、って事を聞きたいだけでしょう。 自分は826と同じく天翔記。 暗殺・流言を除けば、ね。 箱庭系は嫌い。 多分、三国志2のスレで聞いたら武将風雲録派が多いんじゃないかな。 829 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/15 10:12 信長の野望は風雲録しかまともにやったことないから比較のしようがない。 830 名前: 山崎 渉 投稿日: 03/07/15 11:54  __∧_∧_  |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)  |\⌒⌒⌒\  \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉    ~ ̄ ̄ ̄ ̄ 831 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/15 12:24 森教授 「ネットゲームは土曜日に1時間だけ」 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1056387189/l50 1 :名も無き冒険者 :03/06/24 01:53 ID:gMOpfkq+ 「教育研究所」の調査で、引きこもり少年の6割がインターネットゲームを長時間行っていることが分かった。 長年カウンセラーを務めてきた牟田所長は「インターネットゲームは引きこもりを長びかせる要因となっている」と話す。 ■人との関係作れず 仮想空間で孤独まぎらわす 12~18歳の中高校生ら128人(男子91人、女子37人)に、聞き取りで行った。 「家に引きこもって何をしているのか」の問いに、「インターネットゲームをしている」と答えたのは、 男子51人(56%)、女子18人(48%)だった。1日2、3時間から、中には10時 間以上も行っていたケースもあった。 森教授は、「インターネットゲームは『土曜日に1時間だけ』」と強調している。 http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/06/23-1.html 832 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/15 12:35 >821 信長の野望は好きではないので全シリーズプレイしてネーヨ。 833 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/15 22:33 >>812 知らんかった 知力高いから優秀な軍師だと思いきや・・・ おもしろいですな。 834 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/15 22:38 「だめじゃ、だめじゃ」 「おわりかな、おわりかな」 835 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/16 00:47 金旋でやっても簡単だ。自分に何か縛りを課さないと駄目だな。 曹操&劉備と同盟禁止か・・・。 836 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/16 00:47 「2ちゃんねらーがうちの様な高等な掲示板に脚を踏み入れること自体、恐れ多いってこと気づけよこのクソ虫!」だって(w http://muchan.net/bbs/higai/ 最近うちの掲示板に批判文を書いていくソーテック擁護派がウザすぎ。 臭いんだよお前ら2ちゃんねらーは。プンプン臭うんだよ。 生きてる価値のないクズの集まりなんだよ。 いつまでこんな掲示板でオママゴトやってるつもりだ? どうせお前等全員高校も出てない知障ばかりなんだろ? 2ちゃんねらーがうちの様な高等な掲示板に脚を踏み入れること自体、恐れ多いってこと気づけよこのクソ虫! 二度と来るなよ! ●発端 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1056190021/137 その後の展開 >■ あっちしばらくほっといて >■管理者(3533) 投稿日 : 2003年7月15日<火>01時00分/大阪府 > にぎわってこまったもんですね。 >SOTECとはテクニカルサポートチーフと話をした上で、 >「引き続いてHPの運営」の「許可」(2002年2月16日)をいただいています。 >会社側からの要請があれば対応するともお約束しており、個人に何を言われても、 >閉鎖はあくまで「SOTEC」からの要望のみと、考えております。 >HP閉鎖要請はSOTECテクニカルサポートチーフへお申し込みください。 >管理権限者さまも、同じ意向で申し訳ないですがよろしくお願いします。 ついに開き直った「ソーテック被害者の会」の管理人。 HPの運営の許可を得られれば、なにをやってもいいと思ってるんでしょうかね? 相変わらずHPの不審点を指摘した書き込みに対する回答はナシだ。 現在「kurukuru」の名で自作自演の故障情報を書き込み続けている。 ttp://www.tcct.zaq.ne.jp/yamanaka/higai.htm 837 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/16 01:04 >>835 お前の場合はロード禁止 838 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/16 01:24 リロードは当然してません。 839 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/16 02:36 家の近くの店で放置されてたPC版5とPUK購入してきたYo(あわせて2180円) PS版は持ってるけどうわさの呂布の強さを体験してみたくてつい買っちゃった。。。 どんなだろー 840 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/16 05:48 マスクデータ「呂布」があると思えばわかりやすい。 武力+155くらいか。 841 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/16 12:25 呂布は攻撃も激しいんだが、兵が全然減らないんだよなあ。 攻撃しているこっちがどんどん減っていく。 テイイクやジョショを使って一回食らうのを覚悟で隣接(5000は持ってかれる) →混乱(上級でも一回ならかかってくれる)→待機していた武力の高いので 突撃突撃突撃!! コウチュウ、コウガイ、チョウウンら遠矢+長距離射程陣形でひたすら遠巻きに 矢を射掛ける。 最後の手段の兵糧攻め これくらいしないと、どうにも勝てなかった。勝っても損害が激しすぎて……。 842 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/16 15:52 がいしゅつだろうが、さっきまで敵国君主ひとりぼっちプレイをしていた。 統一まであと一国、相手兵士は4万の魏(曹彰君主、曹操及び有力武将斬首済み)で 取りあえずは、ギョウの兵糧が2万しか無かったんで、兵糧責め。 これで兵士が4人に減少。さらに兵士100で月10回攻め込んで都市は荒廃 防御値以外を全て0になった。これでもう街からの収益は略奪以外無くなった。 そこから計略担当を20人に増員して流言責め。年4回は起こる住民の反乱と人口流出。 さらに40人もいた武将は、月2人のペースで登用&多すぎるくらいの褒美で忠誠100に。 そしていつしかギョウの人口は5万人にまで減少。 その上曹熊、曹叡も、いつの間にか彼の元を去り、開始から8年後には曹彰だけが残った。 さらに続く放置プレイ。もちろん民忠0はデフォルト。 2年後・・・曹彰は失意の中に死亡。 という何とも平和的で、血を流す者のいない仁君プレイですた。つまらんかったけど 843 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/16 17:07 例によって君主以外委任プレー中の出来事。 攻め込まれて戦争になったのだが、やはり敵のほうが強くじりじりと追い込まれていった。 ヤバイ、負ける!と思ってたらなんと敵の周泰がこっちの寝返りに応じてくれた。 周泰は兵糧の留守番をしていたのでそのまま兵糧を奪取。なんとかギリギリで勝利しました。 委任プレーじゃないとこういう起死回生の一手はなかなか決まらないよね。 844 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/16 18:24 ところで過去ログの中にある新アイテムってPUKの特典ですか? 845 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/16 19:07 >>843 ある意味、お互いインチキだなw 委任プレイ・・試してみるか。 846 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/16 19:14 今日ゲーム屋でPSのPUK版見つけたんだけど、 3980円ってのは高いよね。こんなもん? それくらい出すなら新し目のゲーム買うよ俺は。 素のVが1680円でサターン版が980円。 やっぱPUK付が欲すぃすぃ・・・。悩んだ挙句様子見。 で、結局PCショップ行って信長天翔記を買ってしまう俺。。 847 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/16 20:11 >>846 PUK付きはそれぐらいが妥当じゃないかな?下手な新作より面白いよ。 848 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/16 21:34 >>847 同感同感 849 名前: 846 投稿日: 03/07/16 21:52 >>847-848 かなり悩んだんだけどねー。 どーしてもビジュアル的に古さを感じてしまって。割高感というか。 あと諸葛亮の顔グラが妙にアレでw もう少し回ってみて、天翔記に飽きたら買う事にしようかな。 レスどうもありがとう。 850 名前: 839 投稿日: 03/07/17 00:08 PUK無しでインスコしてとりあえず考えなしに呂布と戦争してみた 敵にまわすと味方が面白いようにやられていく、PS版とは別物って思い知って正にポカーン状態ですた。。。 >>846 自分はPS・PCどっちもPUK付きを2000円位で買えたんでラッキーだと思うけど正直3980でも満足したと思う。 851 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/17 01:06 呂布呂布とみんな言うが、劉備もそうとう厄介だぞ。 方円陣を敷いてることが多いのがその理由。 さすが(一応)主人公。なかなかしぶとい。 正面から行くと損害も大きいし、遅攻では時間切れになる。 曹操は陣形が柔らかいし攻撃では陣頭に出てくるので案外ポカ死が 多い。この辺りも原作らしいといえべそうなのだが。 852 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/17 03:25 曹操は何故か雁行を敷くので弱いっすね。 COMは雁行を敷く傾向が強いようです。 劉備は雁行持ってないから方円。 だから強い。 853 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/17 04:36 金旋プレイで、さっき金旋が死亡。 鞏志を2代目にせねば、という義務感に苛まれながら 結局、陸遜にしてしまった。。。。 854 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/17 04:49 どんな条件でプレイしてるんだ? 死ぬ前に統一しないでどうするんだよ 金旋でやる意味無いじゃん 855 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/17 05:31 >>853 陸遜は使い勝手がいいから 俺は軍師のままだな。 せっかく2万持てるのに勿体無い。 856 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/17 05:57 >>854 ●条件は特に。兵糧燃やし等、裏技はやらないけど。  斬首もなし。  あといつやる時も「諸葛亮禁止」にはしてる。 ●設定は上級・仮想(血縁、特殊能力は史実)で。PS版。 でもそうか! 死ぬ前に統一が条件なら面白そうだ。やってみよう。 ・・・死ぬ時って決まってるのですか? >>855 ●一番魅力のある武将にしたのだが、言われてみると陸遜はもったいなかったな。 誰にすればよかったかな。とりあえず今は忠誠度あげに大忙しだ。 857 名前: 853(↑も) 投稿日: 03/07/17 06:02 条件書き忘れ。リロード禁止。 858 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/17 06:08 >>851 リュウビは確かに堅いけど、無双がないので包囲連発でそこそこなんとかなる。 落石で削られまくりますけど。 呂布はPS版でもかなり強いよ、伝説的に。 ただし、勇名が8000は無いとちょっと苦しい。(勇名満タンだとクリティカルでたおし) さんざんガイシュツですけど。 859 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/17 08:17 5やってて忘れてたけど 昨日ブックオフと中古ソフトショップGeoで ハイパーブック上下、マスターブック、ハンドブック 全て100円で(σ゚∀゚)σ ゲッツ 860 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/17 08:33 劉備も攻撃のときは魚燐で突撃しまくってアボーンが多いですが何か? 861 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/17 09:07 そこでPUKですよ 862 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/17 14:30 >>846 自分は、PSのPUK版を、ゲーム専門店で580円で買った。今年の5月にね。 表示価格は880円だったけど、ディスクの裏面に傷があったのでこの価格に。 次の週、ブックオフに行ったついでに同じ品を探してみたら、2980円だった。 863 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/17 17:19 SSなんて、もうクズCD扱いだよ よっぽどレアなモノ以外は全部100円のワゴンセールで売っトル 漏れもPUK付きが欲しいけど売ってないので 取りあえずss版の方を100円で買った 天正気の方はPUK付きで100円だったのでラッキーだった^^ 864 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/17 17:20 プリクラは7000円で売ってた 865 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/17 17:22 >>861 なるほど。敵の君主・軍師の陣形を方円だけにしてしまうのですな? 武力90以上のアホ武将は鋒矢と魚鱗だけにするってのも強烈かも。 866 名前: _ 投稿日: 03/07/17 17:24 http://homepage.mac.com/hiroyuki44/ 867 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/17 17:54 >>866     / ̄| .     |  |.     |  |.   ,―    \  | ___)   |  | ___)   |  | ___)   |  ヽ__)_/ 868 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/17 17:55 >>866     / ̄| .     |  |.     |  |.   ,―    \  | ___)   |  | ___)   |  | ___)   |  ヽ__)_/ 869 名前: 846 投稿日: 03/07/18 00:23 >>862 安! 天翔記、最初何していいかわかんなくて諦め加減だったけど (三国志7・8になれすぎてて・・) やっぱり結構遊べてしまってるので気長に探してみることにします。 ナイス情報アリガトウ 870 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/18 03:46     / ̄| .     |  |.     |  |.   ,―    \  | ___)   |  | ___)   |かんちょうとそれを握ってる手。。。  | ___)   |  ヽ__)_/ 871 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/18 07:21 天翔記は家康でやりまくったなー。ヤツ、すごく強くなるからなぁ。 872 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/18 15:51 今日もVをまたーりする 仮想モード思ったよりイイネ ロクにない内政もせず僻地に籠もって 武術大会バッカ狙ってリロードしまくってるけどw 873 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/18 16:19 Ⅴの音楽サイコー もはや、サントラ状態。 874 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/18 16:35 新たな縛りプレイを思いつきました ”突撃禁止” これから始めてみます 875 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/18 16:45 もう1つの縛りプレイ・・・ションベンを12時間我慢プレイ 876 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/18 19:45 呂布でも特別武将を君主にしてもいいけど 一人で統一した人いる? 877 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/18 21:28 >>876 やってみたいよね。 とりあえず魚鱗の陣さえ手に入れたら、あとはそれを使ってどこどこ進める だろうなぁ。今からやってみまふ。 878 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/18 21:35 呂布でできたよ。かなり序盤の方で方円を覚えたのと、それを期に時間かかったけど発石車を開発したのが勝因かな。 ちなみに、捕らえたは全部斬首。最後には呂布以外誰もいなくなった.... 879 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/18 21:39 おお、面白そうだ 漏れも早速やってみるよ 880 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/18 22:11 ようやく弘農を落とせた、華だの仙術のおかげだ、さらに馬超や厳顔の応射能力を持つ武将や火矢を持つ武将 を引っかき集めたこともよかった 特別武将も使えるなあと実感しまスタ 881 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/18 22:21 特別武将(幻、妖、仙術持ち)は、身内では使用禁止にしてる 強すぎだって 882 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/18 22:27 始めたばかりなんじゃない? 長くやってたらこんなぬるいことイワンでしょ 恥ずかしくて 883 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/18 22:29 >>881 弘農⑧万も反則に近いよ 秦が昔感陽を根城にして天下統一した筈なのに 弘農のほうが攻めづらい 弘農から長安を攻めるほうがかなり楽だ 何でだろう? 漏れは長安から攻めるのを断念してまず洛陽を攻めて孤立させてから 2方向から攻めたよ 884 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/18 22:30 >>882 ア、俺初心者です。 これまで2,3しかやったことない 885 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/18 22:32 それにしてもコンピューター金持ってるよな 886 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/18 23:09 ヌルいとかヌルゲーマーとか言ってるやつはっきり言ってウザイんだが。 初心者追い出すような真似はやめろよ。 887 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/18 23:11 幻術はアイテムをもっている武将を打ち殺して奪う。 こんな危険なものもって敵に仕えられたらこまるからな 888 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/18 23:17 >>882みたいな発言こそが恥ずかしい 誰だって初心者の頃があっただろうに 889 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/18 23:21 仮想モードだと特殊能力の収得がランダムだから雑魚武将も侮れないんだよな。 思い掛けないやつが妖術持ってて妖術合戦になることもある。 890 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/18 23:23 募兵のエイエイオーが好きだ。 891 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/18 23:26 徴兵のヤダヤダが好きだ。 892 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/18 23:27 今、韓玄プレイ中なのだが、彼はいつ頃死ぬのだろう。 「韓玄一代で統一」が心のルールでやってるので。 893 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/19 00:18 そのうちしぬ 894 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/19 00:33 5のスレは書き込みがいっぱいあっていいなあ・・・ 895 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/19 01:03 長安で募兵するとすごいね。いっぺんで10000近く集まる。 896 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/19 02:51 呂布でやってた。開始と同時に全員解雇して、あとは全武将斬るやり方。 同盟ももちろんなし。しばらくやってれば陣形は埋まるけど、いかんせん 領土を広げるのがキツい……。でも、簡単に統一できそうではあるな。 897 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/19 06:05 PUKで人口最大にしても一度に募兵出来るの1万から8千とかなんだな(ノД`)ちょっと拍子抜け 898 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/19 12:11 >>880 弘農は遠矢の雁行持ちも必須だよ。 899 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/19 12:14 勇名・名声が高けりゃ2万ちょっとはいかなかったっけ? 900 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/19 12:16 弘農は幻術でぼろぼろにして関を占領しちゃうと後は楽勝なんだけどね。 とりあえずVでは最大最凶の都市ですな。 901 名前: アゲ 投稿日: 03/07/19 12:48 ps版PUK中古5000円買ったけどやってねえな。 902 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/19 14:02 現在の自分の萌えキャラ作れ何とかなるかもしれん 俺は別のゲームにはまってしまった 903 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/19 15:02 呂布単独プレイ終了。 最後まで残ったのは、呂布・関興・司馬徽・左慈の4人。後ろ三人は領土内を うろうろしてた。 ちゅうことで、えらく簡単に中国統一できました。 904 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/19 16:26 こんなに見えちゃってヤバクない??? 抜いても抜いても また勃起しまくり・・・  ↓ ↓ ↓ ◆◇◆◇ 海外サイトだから安心無修正 ◇◆◇◆ http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html ◆◇◆◇ 本気汁丸出しのお○○こが! ◇◆◇◆ 905 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/19 17:38 縛りプレイで、褒美禁止ってのはどうかな・・・キツすぎるか 褒美は1回金100までとか 906 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/19 18:35 >>905 陣営プレイだったら1~100くらいしかあげなくていいよ、最初から。 907 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/19 18:41 人事コマンド禁止 908 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/19 18:45 >>906 陳宮プレイって読んだ 909 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/19 20:43 韓玄で統一! でも初っ端にギョクジ持ってたから・・・。 910 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/19 21:37 軍事コマンド使用禁止 911 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/19 23:16 やっぱ呂布戦のBGM(狼将)カコイイのぉ 呂布で皆殺しPLAYやってる時攻めこまれたりするとこの曲聴けて嬉しい 912 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/19 23:53 >>911 そう。ワシ皆殺しプレイで堪能しました♥ 913 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/20 02:07 呂布と董卓ではBGM違うの? 明日試そっと 914 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/20 10:10 韓玄プレイ。8カ国に拡大したところで韓玄死去。 ノーセーブだったから、またイチからやり直すか。 915 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/20 11:49 戦闘BGM  曹操(雷龍撃砕)  劉備(華龍進軍)  孫堅(海龍到来)  呂布(狼将)  董卓(鬼道の将)  張角(妖雲)  その他(竜戦) 916 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/20 12:03 >>915 CD版じゃなくてもおk? 917 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/20 12:10 廉価版とかは知らないけど とりあえずPC-98の内蔵音源とサントラCDでは対応してる 918 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/20 16:32 ノーセーブ単独プレイ(呂布)をやって8カ国くらい統一して 順調だったのだが、劉表陣営にいた形道栄が幻術使用してきて そのままあぼーん→斬首 世に聞こえし呂布・・ここに散らん・・ 919 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 00:35 5の呂布 実は蝶蝉を追って自害していて シナリオ3の呂布はコスプレした ただのおっさんで 呂布が自害した噂を聞き 田舎から、いっちょ暴れてまわってやろうと やってきてるだけとしたら めっちゃ面白いんだけどなぁ 920 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 00:37 DQNってなに? 921 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 00:45 2ch用語辞典改め2典Plusで調べなさい http://www.media-k.co.jp/jiten/ 922 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 01:32 シナリオ2孔チュウで開始セリ。とりあえずジュンイク、ジュンユウの登用に成功し、 その調子で人材を増やしていき呂布、徐晃などの猛将をゲットし許昌と陳留も版図に納めました。 で、ひとごこちついたらなんか飽きてしまった・・・。 とりあえずウザイ曹操から仕留めるべきかな。陳留奪われた後徐州方面に勢力拡大し始めやがったから。 923 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 16:37 このゲーム面白いんだけど、進めいていくとだんだん飽きてくるんだな。 924 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 16:55 目標を作るというのはどうですかね? 陣営プレイをして、全武将に全陣形を覚えさせるとか…… うひぃ。 925 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 17:44 陳宮プレイ 926 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 18:49 >>925 勝手にやれば? 927 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 19:02 >>923 たしかに終盤になるとわざと攻めさせて2分の1の戦力で勝てるか~ とかってなる。 928 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 19:09 軍師無しプレイはさすがに苦労するだろうな 929 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 19:25 くそう開始四年、また韓玄が死んだ。やり直しだ。 930 名前: ps、pukなし 投稿日: 03/07/21 20:21 劉度で統一した。 序盤に曹操が、倚天の剣を持って同盟要請してきたのが勝因。 劉度なんかと同盟してどうすんだよ曹操。 しかも、倚天の剣までくれるし。 931 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 20:40 >>930 スゴいな……。 誰か、これはキツい! じゃなくて、これは面白い! っていう君主いませんかね? ゲームとして、自縄自縛することなく伸び伸びプレイして、なおかつ面白い君主って のがいれば最高なんだけどなー。 それでもまぁ中華の1/4も手に入れちゃえばつまらなくなって別の君主で始めたく なっちゃうんだけどさー。 932 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 20:48 >931 シナリオ3の公孫賛あたりは?袁紹との戦いがきついし、北平は収入に乏しい 933 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 20:50 >>931 シナリオ4袁紹とかシナリオ6徹里吉なんてどう? 934 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 21:04 >931 孟獲も面白い あと馬超 935 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 21:23 >>932 ふむ。公孫サンっつーのはイイかも。相性の近い劉備配下の有能なヤツは やたら義理が高くて引き抜きにくいし……。袁紹との大決戦っつーのも 萌える設定ですな。でも、北平は守りやすい印象がありますね。北平で 守ったことなんてないんですが。(^^; どっちかっつーと寿命との戦いになりそうですね。寿命が来て趙雲なんかに 後を継がせるってのも俺的には新しくてイイかも。呂布もどきプレイが できそー。やってみますね。 >>933 シナリオ4袁紹も寿命と戦いながら曹操との大決戦、ですか。状況としては 932 さんの提案してくださった公孫サンと同じですねー。それもやってみますー。 しかし、死んだ後の後継ぎは一体誰にすればいいんだろ……。 936 名前: 935 投稿日: 03/07/21 21:29 ってことでシナリオ3公孫サンでプレイ中。 最初っから趙雲ちゃんいたのね……。 937 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 21:35 >>936 シナリヲ2のほうが趙雲いないからきつくて面白いかも シナリヲ3は趙雲だけでなんとかなってしまう罠 938 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 21:48 袁紹はシナリオ3の方が強力 趙雲いらなければ、そのうち劉備が引き抜いてくれる 939 名前: 935 投稿日: 03/07/21 21:51 >>937 そうかも。 とりあえず趙雲を人事にして、一月ずつ、張松、ゴイ、徐庶を引き抜いた。 と思ったらその次の月にはもう袁紹が攻めてきたー! 趙雲に決死隊になってもらい、敵の兵糧を奪った。楽勝だ……。 940 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 21:56 シナリオ3の公孫賛は楽勝。 ・初期の放浪武将を最低1人登用 ・曹操と同盟 ・これを3ヶ月以内に達成させる(最低条件) ・次に袁紹軍に一ヶ月×3ターン攻めこむ ・袁紹軍の兵糧が尽きてアボーン ・次の月で袁紹軍の武将を大量登用 ・楽勝で河北統一 ・ウマー 誰でも勝てる。 941 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 21:59 PUK劉備入蜀シナリオの馬超がオモロイね。 ま、徐庶引き抜いたら後はラクなんだけど。 942 名前: 935 投稿日: 03/07/21 22:01 その戦闘で公孫サンが鈎行、箕形、鶴翼、魚鱗の陣形を覚えた。火矢と強行も覚えた。 もう無敵です。 配下に出来るヤツは配下にして、兵士を奪った。 陣営プレイなので相性の良い武将しか取り立てないんだけどね。 公孫サンって、混乱も同討も持ってる案外優れた武将なんだねぇ。 しかしまだ45歳でこの白髪はなんとかならんのか……。 943 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 22:05 白髪は初代からだしな。 白馬将軍と白髪間違えたんじゃねーの?>シブサワ(ゲラプ 944 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 22:05 曹操との同盟&引抜きなしでやってみるべし 公孫度との相性は悪いし、かなりシビアだってば 袁紹が馬鹿なことやってくれると簡単だが 945 名前: 935 投稿日: 03/07/21 22:10 >>944 いえ、伸び伸びプレイしたいんですよ。それでなおかつ面白い君主ってのを やりたいなぁ、と。 946 名前: 935 投稿日: 03/07/21 22:11 それでも曹操となんか絶対同盟組まないけどー。 同盟組むとしたら劉備かな。なんとなく。 947 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 22:13 同盟&引抜きありだと、誰でやっても楽勝になってしまうぞ 948 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 22:15 935よ、伸び伸びプレーする前に、メール欄にsageを入れる事を覚えよう 949 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 22:17 同盟なしなら、官渡の戦いの張飛 950 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 22:17 >>946 曹操の配下は相性悪いから滅亡させるまでまず配下にならない 曹操と全面対決すっと戦線が伸びてキツイ けどそれだけスリルあるってことだが・・ 劉備と全面対決すっと、劉備は領土少ないから曹操よりは楽 滅亡させるまで配下武将は登用できないのは曹操と同じだが・・ 好みでどうぞ 951 名前: 935 投稿日: 03/07/21 22:26 ああ、sage 進行でしたか。失礼しましたー。 >>950 陣営プレイなので、最初から曹操や孫権の部下は配下にしません。 いつも曹軍には手を焼かされてます……。 952 名前: 930 投稿日: 03/07/21 22:30 ぬるすぎたので、今度は同盟なしで再度劉度。 で、曹操が金1000で、また同盟要請してきた。 断ったあとに気付いたんだけど、俺のソフトバグってる? 953 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 22:36 一応sage進行推奨ね。世間は夏休みだし(w >>952 難易度上級?PC版? 自分と同等か弱い相手から同盟要請来るけど曹操から来るなんて… 954 名前: 930 投稿日: 03/07/21 22:43 >>953 最初は初級。でも今は上級。 そんでPUK無しのPS。 益州盗って飽きたから、今は韓玄でやってる。 955 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 22:45 荒らしが怖くて2chにくんなよ 956 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 22:46 PS版かぁ… やっぱプレイする年齢層を考えて難易度抑えられてるのかな? 呂布も強くないし。 957 名前: 930 投稿日: 03/07/21 22:50 劉備と諸葛亮get。 つぎは、金旋。 958 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 23:35 引き抜きやら同盟やらを許すと誰でもクリアできるんだよな。 伸び伸びプレイとか以前の問題。 でも縛りを最低限にしたいって気持ちはわかる。 この辺を考慮すると 兵糧攻め・斬首しまくり・兵糧燃やし・埋伏はさすがに禁止して 引き抜き有・同盟有は戦闘委任 引き抜き無・同盟無なら韓玄や徹律吉等の弱小君主 まあバランスはとれると思うけどな。 959 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/21 23:40 >>960は次スレよろ。 ↓タイトルは 『光栄 三国志V(三国志5) その4』か 或いは、シンプルに 『三国志V(三国志5) その4』辺りが無難か? ↓テンプレ(追加リンクとかあれば追加よろ。) ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 光栄三国志シリーズ最高の名作、三国志Vについて語るスレ。 ○前スレ&過去ログ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1053223309/ その3 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1017420084/ その2 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/992338213/ その1 ○関連サイト ・http://ha4.seikyou.ne.jp/home/Beowulf/koei/san5.htm ・http://boat.zero.ad.jp/~zbg47859/san5_top.html (http://boat.zero.ad.jp/~zbg47859/) ・http://www.urban.ne.jp/home/youkim/koukim/simulation/sangokusi5.htm 960 名前: 935 投稿日: 03/07/22 00:36 調子に乗って南皮を攻め落としたら、逆に攻められてヒイコラ言ってます。 南皮ってひじょーに守りにくい……。 961 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/22 01:07 >>960 スレ立てよろ。 962 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/22 01:35 韓玄プレイ。開始7ヶ月で黄忠・韓玄が死亡し、現在魏延が君主でやってます。 唯一の家臣で参謀の張開と2人で、曹操と孫権の大戦争を眺めつつ、 忠誠度70~80の武将の引き抜きに失敗しつづけ半年に一度の宴会だけを 楽しみに生きています。・・・辞めようかな。 963 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/22 01:58 張開ってだれですか? 964 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/22 02:25 当方PS版なのでもしかすると環境が違うかもしれませんが、 星落五丈原を新君主でプレイするというのにハマっています。 配下武将なし、史実、上級、登録武将登場せず、です。 無論ノーセーブプレイ(滅亡してリセットを押すことは数知れず)。 開始翌月には魏の11万の侵攻を1万数千で迎え撃つことになります。 これを撃退しても圧倒的な戦力差と孤立無援の状況が続きます。 縛りなどなくても十分すぎる厳しさです。 でもうまくいけばちゃんと天下統一できますのでよろしければ お試し下さい。 965 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/22 03:22 >>964 滅亡リセット数知れずってとこで萎えますね。 滅亡リセットはセーブリセットとニアイコールだと思います。 それに、これなら別に星落五丈原や新君主じゃなくてもいいのでは? 966 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/22 03:25 防御に最も適した国はどこですかね? そこから一人君主プレイをしたい。 967 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/22 03:37 弘農は防御に適してるけど、ひとりとなるとキツイかも。 968 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/22 03:41 >966 シナリオにもよるが、西涼かな? 君主1人プレーだと、黄巾と南漢の雲南がお奨め 969 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/22 03:59 http://homepage.mac.com/hiroyuki44/ 970 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/22 08:20 >>965 全然意味合いが違う、カス 971 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/22 12:00 >>970は次スレよろ。 ↓タイトルは 『光栄 三国志V(三国志5) その4』か 或いは、シンプルに 『三国志V(三国志5) その4』辺りが無難か? ↓テンプレ(追加リンクとかあれば追加よろ。) ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 光栄三国志シリーズ最高の名作、三国志Vについて語るスレ。 ○前スレ&過去ログ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1053223309/ その3 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1017420084/ その2 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/992338213/ その1 ○関連サイト ・http://ha4.seikyou.ne.jp/home/Beowulf/koei/san5.htm ・http://boat.zero.ad.jp/~zbg47859/san5_top.html (http://boat.zero.ad.jp/~zbg47859/) ・http://www.urban.ne.jp/home/youkim/koukim/simulation/sangokusi5.htm 972 名前: 964 投稿日: 03/07/22 14:34 >>965 滅亡した場合、セーブしたところからやり直すのではなく、 最初からやり直すのですから、セーブリセットとは全然違うと 思いますよ。 滅亡不可避のような圧倒的に不利な状況から台頭していくのが このプレイの醍醐味なんですよ。 この条件で生き残っていくためには、まず新武将づくりから かなり気合いを入れてやらなければならないくらいですから。 (武力が高いことは当然として、初期に持っている陣形が どれかが決定的に重要になってきます。) なお、970は私じゃありません。 >それに、これなら別に星落五丈原や新君主じゃなくても いいのでは? まあ、騙されたと思って一度やってみて下さいよ。 空白地がなく戦争に負けると即滅亡という状況と、在野武将が 登場せず、戦争で捕虜にしない限り配下が全く増えない(引き抜きも まず無理)というところがミソですから。 973 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/22 15:34 PS版PK再販しろやコーエー! 974 名前: 935 投稿日: 03/07/22 16:24 935=960です。 依頼により次スレ立てました。 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1058858532/l50 >>971 さんのテンプレをそのまま利用させて頂きました。有難うございました。 975 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/22 16:26 テツリツキツはいいなあ。 なんといっても参謀の雅丹が(知力50くらい)自身満々で 「私には無理でしょう。」とかいって、スゲー頼りになるもんな。 976 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/22 17:15 引き抜きと外交には軍師の知力は関係ないよね。 977 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/22 18:24 >>975 どーでもいいけど「テツリキツ」な。 「ゴツトツコツ」と混ざってない? 978 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/22 18:25 >>975 雅丹タンを馬鹿にするな!! 979 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/22 19:31 弱い武将でやってもすぐかったるくて飽きるんだよなぁ 俺は少数精鋭でガンガン攻めるのが合ってるや 980 名前: 935 投稿日: 03/07/22 20:18 公孫サン、実はキツい……。陣営プレイに徹すると、敵に攻め込むだけの 決定打に欠けるッスよ。 981 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/22 21:05 >>975 馬鹿軍師いいよなw 「私が参謀ですか?やったーー!!」 とか言われた日にはもう、孔明なんて使えませんて。 982 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/22 22:17 >979 貴方には三国志IIが合ってるよ。漏れも好きなわけだが 呂布の爆走ジェノサイド(突撃で全員殺すまでやる、間違って捕まえたら解放)プレイとか 陳Qの武力を99にするプロジェクト(一騎打ち三昧)とか しまいに孫乾で武力90オーバー目指して一騎打ち三昧の日々。 曹豹は気の毒だから飼い殺しにしてね 983 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/23 05:45 縛りプレイもいいが雰囲気を出すプレイというのはどうかのう。 例) 同盟国の君主が戦死したら、近いうちに弔問の使者として 外交官に「進物」を行わせる。 など。 984 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/23 07:33 >>983 進物名は、なしですか? 985 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/23 13:30 次々と主君を変える諸葛亮・・。 萎え。 986 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/23 13:39 ps版pkどこにもねぇー 以前5980円で見かけたときケチケチせずに買っときゃよかった 987 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/23 13:53 PC版で良いんじゃないの PS版一騎打ちポリゴンよ 988 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/23 14:36 今、PS版のCDからBGMをPCに取り込んでいるのだが、呂布のテーマ等が見つからない。 989 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/23 15:09 >>972 武力100の新武将が兵18000で南西の城に方円の陣で籠もったが 11万の大軍にあえなく全滅、滅亡。 次に魏と同盟してみたが同盟期間中味方も増えずほとんど有効な ことが出来ず、同盟が切れた途端アボーン。 どうやったら勝てるの? 990 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/23 15:19 シナリオ2の公孫3やってます。 何度も死線をさまよいつつも開始10年、襄平北平代県南皮平原と領土を主張。 晋陽を曹操(何進から引継ぎ)と取ったり取られたりしつつそこから拡大できない。 縛りは ノーセーブ 外交禁止(COMからの交渉は受け入れる。まだないが) 引き抜き禁止(在野登用はアリ) 計略禁止 戦争後、配下にならない武将は斬首。 ってところ。やってみて、これだと軍師未満の知将系のキャラが 殆ど必要ないなと思った。あと目標が達成しづらいので、名声が 上がらない。現在580~610あたりをウロウロしてて命令書が5に なったり4になったりしてます。 開始何年か後に捜索もしてないのに孫策が在野で襄平をウロついて いたのだが、それは仕様? 仮想にしてるからかな。 991 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/23 15:22 >>990 斬首したら楽すぎるだろ。 それは縛りとは言わない。 あと新スレ・・。 992 名前: _ 投稿日: 03/07/23 15:23 http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html 993 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/23 15:24 >>991 過去レスくらい見ろよ低脳 994 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/23 15:24 ☆貴方の見たい娘がイッパイ(^0^)☆ http://endou.kir.jp/yuminet/link.html http://endou.kir.jp/marimo/link.html 995 名前: 990 投稿日: 03/07/23 15:25 シナリオ1でした・・・。 996 名前: 990 投稿日: 03/07/23 15:31 >>991 斬首は楽ですかね、やっぱ。名声上げにマイナスってことで 相殺になるかなと思って採用したのですが。 あと兵糧燃やしも禁止してます。連続スマソ。そろそろ埋まるかな。 997 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/23 15:49 それやると 一族郎党皆殺しになることが たまにある。 例:曹操以下曹と名の付く奴全員斬首事件 998 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/23 15:50 個人的に司馬家は 虐殺。 999 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/07/23 15:50 もうおわるな。 1000 名前: 丞相 ◆UNKOZB/hNs 投稿日: 03/07/23 15:51 1000GET 1001 名前: 1001 投稿日: Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 2ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。

香華園@クロックタワーゴーストヘッド攻略!これはG o o g l eのhttp://members14.tsukaeru.net/ryvo/clock/clock_g.htmlのキャッシュです。 G o o g l eがクロール時にページを保存したものです。 そのため、このページの最新版でない場合があります。こちらから最新のページ(ハイライト表示なし)を参照してください。 このページのリンク又はお気に入りの登録にはこのURLをお使い下さい:http://www.google.com/search?q=cache:aEy4mz7K9ngJ:members14.tsukaeru.net/ryvo/clock/clock_g.html+%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89%E3%80%80%E6%94%BB%E7%95%A5&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8 Googleはこのページまたはページ内のコンテンツとは関連ありません。 これらのキーワードがハイライトされています: クロック タワー ゴースト ヘッド 攻略 クロックタワーゴーストヘッド(CLOCK TOWER GHOST HEAD)の攻略ページです。ストーリー攻略や隠しアイテムなどのデータ集。裏技やエンディング分岐まで何でも取りそろえています! クロックタワーゴーストヘッド 今作から、「敵を倒す」という概念が盛り込まれてしまいました。 「敵から逃げる恐怖を味わうゲーム」という売り文句を見事に壊してしまった… クロックタワーゴーストヘッドの攻略です。 このゲームは、一言で言えばクロックタワーシリーズの外伝ですね。 前作までの流れとはまったく関係なく、日本人が主役で日本が舞台となっています。 二重人格の女子高生が主人公です。 一人は控え目な性格の女性で、もう一人は残虐な性質を持つ男性です。 「ミコシサマ」と呼ばれる御守りが人格交代の鍵になっていて、 これを持たずに敵に襲われたりすると、男性へと性格が変化します。 持っている限り、女性の性格が全面的に表に出ていますが、たとえ手放しても 敵に襲われたりしない限りは変化することはありません。 多くのイベントは女性で行われますが、男性に変化しなければ先に進めない事もあるので、 いつ、どのように変化させるのかがゲームクリアへの鍵となります。 男性人格の場合のみ、銃を扱うことが出来ます。 かなり難しいタイプの戦闘となりますが、慣れれば何とかなります。 下にある「戦闘&敵対策について」のコーナーを参考にしてください。 物議を醸した戦闘システム…一度はお試しあれ! クロックタワー2をプレイした後でがお勧めですが… 登場人物紹介 注意:半分ギャグです。あまり気にしないで下さい! 御堂島 優主人公。ジェニファーの代理を務める日本の女子高生! 控えめすぎて台詞が少ないのが残念…でも、健気に逃げ回る。 しかし、人気?bPの座も千夏ちゃんに奪われて引きこもってしまった… 翔もう一人の主人公で、優の別人格。男性的…と言うより凶暴な感じ。 優が眠っている隙に起きあがり、鏡の前で自分の身体に欲情している。 「優…ブラがズレてるぞ」等と真面目なのかセクハラなのか解らない事を 言って優を困らせる、趣味を持つ困った人格。多分、彼女を溺愛しているのだろう… つまり、今まで優に彼氏が出来なかったのもこの人が原因。 礎 等善良な一般市民を、危険極まりないゾンビ研究所まで案内する親切な刑事さん。 しかも…連れてくるだけで、後はほったらかし。始末書でも書け! 剛元 亘肉体派の新聞記者。今までも危険な現場に足を運んだ経験もありそうだ。 そんな経験とは関係なく、優が敵に追われて逃げていてもどこかに隠れてしまう。 「おれっち」が口癖で、見た目と名字重視なだけの無能筋肉。 才堂 不志人今回の「シザーマン」役な敵。多分、「不死人」と掛けている。 巨大な鉈をずるずると大きな音を立てながら歩くので逃げやすいと思うのだが… 夜叉面に白衣という取り合わせは、当時としては新鮮だった感じがする。 才堂 凛ひ・み・つ! 鷹野 千夏鷹野家次女。ホラーゲーム界の中でも、屈指のインパクトを持つカリスマ少女! けらけら笑いながら包丁を振り回し、胸に包丁を刺しても…銃弾を何発撃ち込んでも、 何もなかったかのように起きあがる…もう、いろんな意味でお気に入りです! 藤香本当に謎の美女…真っ白な肌はなにを意味しているのだろう? そんなことより、話し方が「アニメ日本昔話」の市原悦子にソックリだ! 声色もソックリなので、目を瞑って聞いていると勘違いしそう… 御堂島 崇優パパ。ネタバレ的存在なので、紹介はカット。 鷹野 初千夏パパ。禿げてる。 鷹野 弥生千夏ママ。気弱… 鷹野 雅春鷹野家長男。いつもかくれんぼしてる。 鷹野 秋代鷹野家長女。どうやって家まで帰ったのだろう? 看護婦長Chapter2・3で会う。会い方によってはゾンビになってたりする。本名不明。 病院長Chapter2に登場。笑いすぎ… 戦闘&敵対策について 今作から、戦闘の概念が盛り込まれました… ちょっと特殊な戦闘方法なので、ゲーム開始前に簡単に説明します。 二重人格の主人公である、優と翔で戦闘方は異なります。 優は従来の回避&退治ポイントクリック式で、翔は銃火器による戦闘を行います。 Chapter1 千夏ちゃんは丁度良い感じの練習台です。 優の場合は食堂のキッチンか雅春の部屋のクローゼット。 翔で出会った場合、射撃の練習をしましょう。 Chapter2 無限に使える完全退治ポイントが存在するので、なるべく優で退治すべきです。 Chapter2の女子トイレのモップがそれにあたりますが、そこが無限退治ポイントです。 移動に時間が掛かりますが、確実に倒せる手段なので我慢しましょう。 ゾンビは弱点を攻撃しない限り、銃で攻撃しても初期位置に戻ってしまいます… ある程度話を進めて、婦長室の極秘ファイルを読むまで優にチェンジしましょう。 ゾンビは時間によって出てくる訳ではありません! また、翔で行動する必要があるので、変身用に最低一匹は残しておきましょう。 優になって病室のロッカーに隠れると完全回避出来ます。 Chapter3 銃でゾンビを倒す機会が多くなります。強力な武器も入手しやすいので、積極的に倒しましょう! 才堂は多くの銃弾を使用しなければ倒せない強敵なので、優で撃退しましょう。 1F中庭前廊下と、1Fトイレ前廊下にある消化器が無限退治ポイントです。 キャラチェンジの機会が多いですが、才堂を利用してのチェンジは避けましょう。 また、特定のロッカーを調べると、ゾンビがランダムで出てくることがあります。 このゾンビは何度でも出現するので、通路や個室にいるゾンビは全滅させましょう。 Chapter3限定ですが、ミコシサマを置いてから行動すると、チェンジしやすいので戦闘が楽です。 プレイ時間の大幅な短縮に繋がるので、なるべく翔で倒していきましょう。 攻略前に読んでください! ●以下の攻略は、エンディングAを目標としたフローチャートです。 ●救急箱・銃火器等のアイテムとミコシサマ置き場所は、そのChapterの最後です。 ●地図を用意しました。部屋名と位置を確認してください。 ●赤は注意点。朱はアイテム。青はエンディング分岐です。 ●黄は翔と、翔で行動する必要があるシーンです。 ●カーソルが点滅したらX連打! 攻略フローチャート Chapter1 呪われた家 YellowCursedDoll 地図(鷹野家1階・鷹野家2階) 「こんばんは…東京の優です…」 気合いが足りないのを確認したら、ゲームスタート! ↓ 目の前にあるドアのスイッチを入れ、画面手前のドアに入る。 ↓ 便器の中にある物を確認したら外に出る。 ↓ 隣の部屋に入り、ドア近くにある部屋の電気を付ける。棚から食堂の鍵を入手する。 ↓ 奥の浴槽のものを確認したら外に出る。 ↓ 階段横のガラス戸から大広間に移る。 大広間は敵をかわしやすい上にミコシサマを置けて便利です。ここを軸に行動しましょう。 ↓ 向かい側にある二つ並んだドアの、画面奥のドアを食堂の鍵を使って入る。 ↓ イベント終了後、玄関の階段から二階に上がり、秋代の部屋に移動する。 ↓ イベント終了後は翔になるので食堂に戻り、ミコシサマを拾う。 ↓ 再び二階に上がり、鎧をクリックする。 ここでクリックしておかなければエンディングA~FとHが見れなくなります。 クリックしなければ、このまま進めてもGが確定します。 ↓ 秋代の部屋の隣にある千夏の部屋に入り、奇妙な像をクリック。 ↓ 秋代の部屋の窓から出て、ベランダを通って雅春の部屋に入る。 ここで雅春の死体があったら、前記のエンディングG&I以下が100%決定です… チャートに沿ってゲームを進めていたら、死体はないはずです。 ↓ クローゼットから寝室の鍵を取ったら大広間まで移動。 ↓ 大広間。暖炉の近くにある壷の中に、ミコシサマを入れる。 (この置き場所が、Chapter1では最も適していると思います。利用しましょう!) このままミコシサマを持ったまま寝室に入るとエンディングM確定です。 ↓ 食堂に行くと悲鳴が聞こえるので、鍵を使って寝室に移動。 ↓ 弥生が千夏に襲われているので千夏をクリックし突き飛ばす。 ↓ 自動的に食堂を出るので、すぐに鍵を掛ける。 ここで鍵を掛けなかった場合、エンディングL確定です。 ↓ ミコシサマを取り、食堂の隣の納戸に入る。 ↓ 電気付ける。弥生がいるので話しかけた後、ヒーターから灯油タンクを取る。 ↓ 寝室に戻り(鍵を使って)ベッドのサイドテーブルにある手紙を読む。 ↓ 千夏の部屋に移動して、像が無くなっている事をクリック確認した後、玄関に下りる。 2階に上がる前に、ミコシサマを持っている事を確認しましょう。 2階で翔になり、初に話しかけるとエンディングK確定です。 エンディングKが目的の場合はミコシサマを置いて行き、2階で鎧などを利用して変身しましょう。 ↓ 玄関に初が居るので話しかけると、廊下の鍵が貰える。 ↓ 食堂にある寝室の隣のドアを鍵を使って開けて、先を進む。 ↓ 書斎に出たら、奥にある階段で地下書斎に移動する。 ↓ 初が居るが、先にテーブルからライターを拾う。 翔で話しかけるとエンディングJになる。 ↓ 話しかける。やばくなったらX連打で切り抜ける。 ↓ 書斎から出て、書斎に戻る。 ↓ 倒れこんでいる初が居るので話しかける。 ↓ 机の上にある像を入手。 ↓ 食堂まで戻ったら像、ライター、灯油タンク、ミコシサマを持っていることを確認した後、セーブ必須! 上の条件が会わなかった場合、ミコシサマを書斎かどこかに置いて取りに行きましょう。 大広間に入ればラストイベントですが、時間的にシビアになる所があります。 これ以下のイベント攻略法は、ゲームと同時進行しないで、先に目を通しておくことをお勧めします。 像を、暖炉にクリック。 ↓ 灯油タンクを、暖炉にクリック ↓ 翔に変身。 ↓ ミコシサマが落ちているので拾う。 ミコシサマ以外をクリック、あるいはタイムオーバーでエンディングIになる。 時間的にとってもシビアです。場所は、優の斜め下辺り、ドアと中間くらいです。気持ち画面手前の床。 ↓ ライターを暖炉にクリックするとChapter1クリアです。 ミコシサマ風呂場:棚|大広間:壷|客間:クローゼット|キッチン:シンク|寝室:タンス 納戸:大タンス|書斎通路:本|地下書斎:本棚|2Fトイレ:収納|千夏の部屋:タンス 雅春の部屋:クローゼット|2F洋室:ミニテーブル 銃客間:机(翔)|納戸:小ダンス|地下書斎:本棚|2Fトイレ:収納 救急箱客間:机(優)|書斎:大接テーブル|2F洋室:ドア ミコシサマが置ける場所は各Chapterで非常に多いので置いた場所を忘れないようにしましょう。 ヒントは少し複雑なのでフローチャートの後、データ一覧で掲載してありますのでそちらをご覧ください。 耶宵♥のChapter1見所コーナー 雅春の死体を確認後の2F和室と同室の倭人形。ドサっと! キッチンは、悪魔の巣。どこ触っても… 千夏ちゃんに追われている時、2F洋室から外ベランダの回避ポイント… なぜ優ちゃんは、そこから逃げないの? ていうか、なぜ一般の住宅に、こんなに実弾入りの本物の銃があるんだろう… 最後に、客室にあるスーツケースは、優パパのらしいです。 Chapter2 白い檻 NoisyMonstersCage 地図(弁天病院1階・弁天病院2階) 目が覚めると弁天病院103号室にいた。 ↓ テーブルから引出しの鍵入手。 ↓ 優のまま、ゾンビ退治をします。 弁天病院1階の地図をご覧下さい。診察室前廊下のゾンビは、診察室の椅子で。 診察室前廊下のゾンビは、ナースステーションか診察室の椅子で倒します。 他は女子トイレの真ん中のドアを使用して倒して下さい。女子トイレは無限退治ポイントです。 後に、翔にチェンジしてイベントをこなす必要があります。 最低限、一匹だけ変身用にゾンビを残して下さい。お勧めは102号室。 部屋に入らなければ残り続けます。間違って入ってしまった場合、病室のロッカーで回避しましょう。 キャラチェンジするまでに、各廊下とナースステーションのゾンビは必ず優で倒しておいてください! 婦長室のファイルを見るまで、銃による完全な退治は難しいです。 ↓ 女子トイレのドアをクリックして謎の声を聞いとく。(声1) ↓ 101号室の洗面台で、謎の声を聞く。(声2) ↓ 診察室で剛元と会話する。 ↓ 裏口のドアをクリックして謎の声を聞く。(声3) ↓ ナースステーションに移動。倒れている看護婦ゾンビをクリックしてイベント。X連打! ↓ 再度ゾンビを調べて物置の鍵を入手。 ↓ エレベーターで2Fに移動した後、礎と話す。 ↓ ミコシサマを置き、ゾンビを利用して翔)にキャラチェンジする。 ここからしばらくは、翔のままで物語を進行します。ミコシサマを取らないように! ↓ 104号室のサイドテーブルで謎の声を聞く。(声4・翔のみ) ↓ 2Fで物置の鍵を使い、物置に移動。 ↓ 婦長が居るので話した後、奥のダンボールからドライバー入手。 ↓ 婦長室の書類をクリックして、ゾンビの弱点を知る。ゾンビも銃で弱点撃って殺す この時点から、翔の戦闘方法が変わります!逃げ道は常に確保しておきましょう。 ↓ 引出しの鍵を机に使って、ショットガン入手。(銃弾が切れた時のみ) ↓ 院長室に移動して、院長とダベる。 優で、院長に話しかけるとゲームオーバーです。 ↓ 机の引き出しをドライバーでこじ開けて、裏口の鍵を入手 ↓ ミコシサマを取り、優にキャラチェンジ! ↓ 物置に戻って、婦長と会話。 この時点で、翔のまま物置に入ると婦長はゾンビになっています… 必ず優で入室してください。 ↓ 院長室で院長と話す。X連打!(条件(謎の声4箇所・婦長室のファイル)をクリアしていなければゲームオーバー) ↓ 部屋の外に出るとイベント。 ↓ 1Fに戻り事務室に居る、剛元と話す。質問にはNOと答える ここでYESと答えると、Chapter3で剛元が出現せず、 エンディングCが見れなくなります。見れなくなるだけですが、Aを目指すならにNOと答えておきましょう。 ↓ ミコシサマを持っている状態で、裏口の自動ドアをクリックする。セーブ推奨! ↓ 裏口の鍵を使い、扉を開ける。 Chapter2ラストのイベントですが、大量のゾンビを、ショットガンでひたすら撃ち殺してください。 一度でも捕まったらゲームオーバーです。決定ボタン連打で首の辺りを狙って下さい! ミコシサマ101以外の病室及びナースステーション:ロッカー|事務室:引出し|101号室:花瓶 婦長室:本棚|物置:棚|院長室:鍵掛け 銃事務室:引出し(翔)|101号室:ロッカー(翔)|診察室:本棚(翔) ショットガン婦長室:引出し(翔) 救急箱103号室:ロッカー|104号室:ロッカー(優)|102号室:サイドテーブル(優) 診察室:本棚(優)|物置:棚(優) 救急箱の数が多いですが、優専用が多く、スタート地点の103号室のロッカー以外に 翔を回復させられるポイントがない事を、頭に入れておきましょう。 銃火器は、完全に翔でしか取れないので覚えておきましょう。 耶宵♥のChapter2見所コーナー ラストのゾンビでつっこみ!医者・看護婦・患者の順で出てくるけど…医者多すぎ! 礎も剛元も、ゾンビが出てくると姿くらまします…助けてくれないし… 婦長さんは、自分の机の中にショットガンを入れて、何に使ってたんだろう… 2階の自動販売機…変じゃないですか?院長室と倉庫しかないのに… Chapter3は長い割に、救急箱の設置数が異様なほど少ないです。体力には気を配りましょう! ちょっとした事で、エンディング突入になることが多いです。こまめにセーブすることをお勧めします。 Chapter3は、広くて似通った通路が多く、解りにくい構造になっています。迷子注意! Chapter3 閉じられた扉 The Fethers 地図(研究所1階・研究所2階・研究所地下1階) *地下2階は簡単なので無しです。 地下一階の、ドアで分断された廊下からスタートします。 ↓ 選択肢はないので、端のドアから階段を上りましょう。 ↓ 薬品庫のドアがあるので入る。 ↓ 棚から実験室の鍵を手に入れ、部屋を出る。 翔の時に、机を4回調べるとマシンガンが手に入ります。便利なので覚えておきましょう。 ↓ 向かいの標本室に入る。剛元が居るので話しかける。 Chapter2で剛元の質問にYESと答えると、ここで上半身が… ↓ 道なりに進み、研究室Aまで進む。途中の鍵が掛かったドアは実験室の鍵で開ける。 ↓ 先に進もうとすると、才堂が出てくるので、プリンターの前の椅子で撃退。 才堂を撃退したら、救急箱確保のために実験室Aのゾンビも始末してください。 中庭前廊下の消化器で撃退するのがお勧め。消化器は何度も使える退治ポイントです。 ↓ 先に進むと廊下に出る。 Chapter1で武者鎧を動かしてない場合は、中庭に移動して血痕をクリックしてエンディングGを迎える。 中庭に血痕があった場合は、ここから先に進めません。始めからやり直すしかないです。 ↓ 先に進み1F女子トイレの中で、青のカードを取る。 ↓ 研究室Bで、藤香と会話する。 翔で会った場合は、エンディングH。 ↓ ミコシサマを置き(廊下のロッカー推奨)翔に変身する。 ここから暫くの間、翔で行動。 ↓ 少し先のシャワールームでロッカーが開かないことを確認。 ↓ 実験室Bで壁に掛けてある、死体の腕から針金を入手。 ↓ シャワールームのロッカーを針金で開けて防犯装置解除キーを入手。 ↓ 戻って、1F事務室にある防犯装置を解除する。 ↓ 隣の、中庭で机の鍵を入手。 ↓ ミコシサマを取って、優に戻る。 ↓ 資料室で倉庫の鍵を取る。翔の場合はサバイバルナイフを入手。 ↓ エレベーターに乗り、2Fに移動する。 ↓ 2F事務室に移動。(右側です)机の引出しから、ライターを取る。 ↓ CPUルームに移動。 ↓ そのスーパーコンピューターに張り付いている物を、ライターを使って取る。 研究室の鍵GET ↓ 今度はエレベーターの左側に移動し、研究室Cに入る。 ↓ 才堂がいるので話す。その後襲ってくるのでバックレル。 翔で話しかけると、エンディングF。 ↓ やり過ごした後、研究室Cから奥にある実験室Cに入り、椅子をクリックして手錠の鍵を取る。 ↓ 廊下に出て、奥に進んで倉庫の鍵を使って中に入る。サバイバルナイフがある場合は翔でナイフを使う。 ↓ 倉庫に御堂島 崇がいるので話しかける。 翔で話すと、エンディングE。 ↓ 手錠の鍵を御堂島 崇に使う。 ↓ 書庫に移動して、棚から赤いカードを入手。 ↓ 再度御堂島 崇と話す。 ↓ 2F事務室で、所長室に入れるようになるので入る。 ↓ 机の鍵を使って緑のカードを入手。 ↓ スリットがあるので赤いカードを使って移動。 ↓ エレベーターは青のカードを使って入る。 ↓ この辺でミコシサマをどこかに置く。(所長室の本棚を推奨) ↓ 最初のドアに入り、奥のドアを開けると藤香が居るので話しかける。 ミコシサマを持ったままだとエンディングD。 ↓ ここから翔で行動。 ↓ 同室内で物掛けから鉈を取る。 ↓ いっこ前の部屋で、死体に鉈を使って墓地の鍵を取る。 ↓ ミコシサマを取って、優に戻る。 ↓ エレベーターの通路の奥の部屋に移動。 ↓ 剛元が居るので話しかける。 問いに対しYESと答えるとエンディングC。 ↓ 墓地の鍵を使って、奥に移動。 ↓ 鷹野 初が居るので話しかけ、大扉の鍵を貰う。 ↓ ミコシサマを置き翔になる。 ゾンビが品切れの場合は、どこかの廊下のロッカーをくまなく調べると出てくる ↓ エレベーターの通路の大きな扉に大扉の鍵を使い奥に進む。 ↓ スタート地点に戻るので、最初は入れなかったドアに入る。(緑のカードを使う) ↓ 奥に御堂島 崇が居るので話しかける。その後、階段を下りて銃でゾンビ1匹を始末する。 ↓ ミコシサマを取って、優に戻る。 ↓ さらに奥に進むと、イベント。 ↓ その奥の部屋(デブ死体の部屋)で、礎が居るので話しかける。 問いに対し、YESと答えるとエンディングBになる。 ↓ 先に進むとラストイベント。 ミコシサマを持った状態で、緊急回避のみ行えばエンディングA。 ミコシサマ各通路:ロッカー|標本室A:本棚|実験室A:棚|研究室A:本棚|研究室B:本棚 実験室B:薬品庫|標本室B:本棚|2F事務室:本棚|所長室:本棚 研究室C:引出し|2F薬品庫:棚|倉庫:棚|解剖室A:棚|才堂の実験室:棚 マシンガン薬品庫:引出し(翔)|才堂の実験室:棚(翔)一回目のみ ショットガン倉庫:棚(翔)2F男子トイレにあるモデルガンを書庫のフックに掛けるという条件付 才堂の実験室:棚(翔)2回目以降 銃中庭前の通路:ロッカー(翔)|1F事務所:引出し(翔)|男子トイレ:個室(翔) 実験室B:ガラス棚|所長室:引出し(翔)|才堂の研究室:引出し 救急箱実験室A:棚|実験室B:死体(優) ホールの正面扉をクリックするとChapter3のオープニングになります。この演出は買い! 敵の数や研究所の規模に比べて、救急箱の数が極端に少ないです。ノーダメージを心がけましょう。 強い武器は、ホールに居る婦長さんに補充してもらいましょう。一度だけですが… 迷子に注意してください。このサイトは、迷子はサポートできません。 耶宵♥のChapter3見所つっこみコーナー ラストの、ホンの少し前にならなきゃ、強い武器が手に入らないなんて…理不尽よ! もうゾンビなんて居ないし、意味無さ過ぎ… スタート地点から程近くの標本室で臓器を何度か調べると襲ってくる。いい感じ! 婦長さんは、なんでここに来たんだろう…逃げたらいいのに… データ集 エンディング集 エンディングAフローチャートに沿って、最後まで辿り着く。 エンディングBChapter3・ラスト直前で礎の問いにYESと答える。 エンディングCChapter3・焼却室で剛元の問いにYESと答える。 エンディングDChapter3・解剖室Bでミコシサマを持った状態で、藤香に話掛ける。 エンディングEChapter3・倉庫のドアを翔がサバイバルナイフでこじ開けた後、御堂島 崇に翔のまま話しかける。 エンディングFChapter3・研究室Cで、翔のまま才堂に話し掛ける。 エンディングGChapter3・Chapter1で武者鎧を動かさずに中庭に行き、血痕を調べる。 エンディングHChapter3・研究室Bで、翔のまま藤香に話し掛ける。 エンディングIChapter1・Chapter1のラストで、ミコシサマ以外のものをクリックする。 エンディングJChapter1・地下書斎で翔のまま鷹野 初に話し掛ける。 エンディングKChapter1・千夏の部屋で像が無くなった事を確認した後、玄関で翔のまま鷹野 初に話し掛ける。 エンディングLChapter1・寝室で鷹野 弥生を助けた後、鍵を掛けずに食堂を出る。 エンディングMChapter1・食堂で鷹野 弥生の悲鳴を聞いた後、ミコシサマを持ったまま寝室に入る。 ヒント集 ヒント1Chapter1・風呂場の洗濯機 ヒント2Chapter1・台所の洗い場 ヒント3Chapter1・エンディングL成立後の2F洋室のサイドテーブル ヒント4Chapter1・エンディングK成立後の書斎への通路の本 ヒント5Chapter2・102号室のサイドテーブル ヒント6Chapter2・院長室の本棚 ヒント7Chapter3・1F事務室のパソコン ヒント8Chapter3・研究室Aのパソコン クリア後特典 EXTRAエンディングAを見る。 タイムアタックとスコアアタックというミニゲーム追加。 GUIDEエンディングA~Hを全部見る。 登場人物やアイテムの詳しい設定などが記されている。 隠しコマンドリスト全エンディングクリア。 隠しコマンドが解る。これから下のコマンド。 コスチュームチェンジタイトル画面でL1+R2+セレクト+△同時押し。 サルと制服の夏服追加…いまいち……… イノリサマタイトル画面でL1+L2+R1+R2+スタート。 翔の最強の武器!溜めて撃つ。 SOUNDTESTタイトル画面で書きのコマンドを順番で実行する。 ←・○・↓・△・→・□・↑・X・L1・R2・L2・R1・スタートを順に押す。 Q&A Q エンディングKが迎えられません… A 2階で金の像が無くなっているのを見た後、翔にチェンジする必要があります。   鎧や千夏が出る罠などでチェンジしましょう。   千夏の部屋のラジカセ、和室の人形などがその罠です。   銃はトイレにあるのでそれを取って対応しましょう。 Q Chapter2の最後で剛元に会えません… A Chapter2クリア条件を満たしている必要があります。   フローチャートに沿って行動してください。何度も確認したクリア手順です。 Q エンディングGが見られません! A エンディングGは、Chapter1で鎧に触らないことが条件です。   研究所で迎える他のエンディングとの共存は出来ません。 Q フローチャートを見ても取れないアイテムがあります… A 優と翔で取れるアイテムが違います。   その違いは、黄色で表示してある所が翔で取れるアイテム。   通常色(白)で表記してある部分は優で取れます。   しかし、物によっては、どちらのキャラでも同じ物が取れる場合もあります。   効率を考えて色別にしましたが、どちらのキャラでも構わないアイテムも多いです。 解らない事がある場合は、香華園ゲーム攻略・雑談BBSかホラー専用攻略BBSで質問をしてください! このゲームのジャンルはホラーです。ノンホラーや関係ないゲームのスレには書き込まないように! 攻略担当:RYVO&耶宵 + NEXT + BACK + RANDOM + LIST +

項羽と劉邦を語る Round2■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 最新50 項羽と劉邦を語る Round2 1 :無名武将@お腹せっぷく :03/01/28 08:53 項羽と劉邦を語る http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1035016541/ どうぞ 2 :無名武将@お腹せっぷく :03/01/28 09:20 2 3 :無名武将@お腹せっぷく :03/01/28 11:39 3 4 :無名武将@お腹せっぷく :03/01/28 11:51 タイトルが「劉邦と項羽」じゃないところが、みそ。 つまり、やはり項羽の方が劉邦より魅力がある。 最後の垓下の脱出はほんと泣ける。 5 :無名武将@お腹せっぷく :03/01/28 14:24 >>4 司馬遼の小説から取ったのでは? 6 :無名武将@お腹せっぷく :03/01/28 14:25 もしかして俺、釣られたか? 7 :無名武将@お腹せっぷく :03/01/28 21:12 スレ立て感謝ー! 8 :そんちゅー ◆mVeUbtZCI. :03/01/28 22:44 新スレ乙 9 :無名武将@お腹せっぷく :03/01/29 01:53 「項劉記」って中国のタイトルじゃないの? 10 :無名武将@お腹せっぷく :03/01/29 04:18 >4 劉邦が負けていたら、「農民出身の悲劇の英雄」となっていただろう。 漏れも項羽の方が好きだがね。 11 :無名武将@お腹せっぷく :03/01/29 05:14 もし劉邦がコウモンの会の時にでも斬られてたらどうなっただろうなー?対抗勢力が英布くらいしか思いつかないけど。 12 :無名武将@お腹せっぷく :03/01/29 14:07 >>11 項羽麾下の英布が、何故に対抗勢力になるのだ? 13 :11 :03/01/29 15:11 >>12 ん、説明不足すみません、あの二人の性格から言って項羽が統一しても仲たがいして結局争いそうだな、と思ったので。 14 :金魚 :03/01/29 15:38  昔、金丸信が過激派のリーダーを自民党の政治家に育てようとして、本人に断られた そうな。  政治屋という人種は無思想無節操だが、人を見る目に長け、必要な知識や技術者は、断片的 だが、積極的に取り入れる。  劉邦とは、偉大な政治屋だったわけだ。  近代の軍人は戦争技術者に過ぎないが、古代・中世の武将は、戦争技術だけでなく、 外交・民政・芸術文化への理解等、あらゆる事を理解できなければいけない。  劉邦は、自分ではできなくても、十分理解はできた。しかし、項羽は理解が足り な過ぎる。理解が足り無すぎる者は、補佐もできない。  この点、上杉謙信も項羽に似ているが、ずっとマシ。謙信は金儲けが上手かったし 、下手ながら調略も行っていた。  宗教戦争を除いて、前近代の戦争は見かけ倒し。勝敗は多数派工作で決し、戦闘はその 結果の再確認に過ぎない。戦闘が始まっても、離れての安全な弓戦が主体である。戦いに命を懸ける ほどの理由が無いのだ。  ところが、多数派工作の結果を無視して、安全な弓戦も省略して、損害を省みずに、いきなり突っ込んで くる奴もいる。戦術的には勝ちまくって歴史に名を残せる。しかし、こんな危ない奴には、 人々は、いつまでもついていけない。最後は悲劇。項羽はこのタイプの典型。   15 :無名武将@お腹せっぷく :03/01/29 19:54 >>14 なかなか骨のある論評だと思います。感心しました。 でも、やっぱり我々は、ドラマチック性みたいなものを 古代英雄伝説に求めてしまうわけですわ。 項羽のような 情熱的な恋愛至上主義的な側面もあり 反面暴虐的でもあるキャラクターに 大いなる魅力を感じてしまうんですわ。 史記なんて前漢の武帝の代に書かれたわけですから、 本来、項羽はめったくそに描かれてもおかしくない筈なのに、 かくも司馬遷が魅力的に描いたのは、 当時の庶民の項羽の人気が決して低くなかったこととも 関係してくるのでしょう。 16 :無名武将@お腹せっぷく :03/01/29 21:02 項羽はカリスマ。カリスマ武将。というと劉邦もカリスマなんだよな・・・ 17 :無名武将@お腹せっぷく :03/01/29 21:11 史記を読むと、司馬遷が「どうしてこんな大英雄の項羽が負けてしまったのか」 と首をかしげながら、資料を集めたような気がしてしまう。 >>16 劉邦の場合、「カリスマ」というのとはちょっと違う気がする。 なるほど人材は集まってはいたが、熱狂的な支持者が集っていたのではなく、 「ここでなら何とかやれそうだ」って感覚の人たちが揃っていただけ。 18 :無名武将@お腹せっぷく :03/01/29 21:15 項王様=拳王様 愛馬スイ=黒王号 19 :無名武将@お腹せっぷく :03/01/29 21:20 項羽は獅子心王リチャードがスケールアップしたようなもんか? 20 :無名武将@お腹せっぷく :03/01/29 23:03 劉邦って項羽が相手じゃなければ天下取れなかったと思うわけで、 そういう絶妙の組み合わせもこの時代の魅力だよな。 21 :無名武将@お腹せっぷく :03/01/30 10:13 劉邦側は金銭欲で集まってた奴らが結構多いね 22 :無名武将@お腹せっぷく :03/01/30 16:12 でもハンゾーを消す計略が金で成功したということは項羽の配下も金好きでは? 23 :無名武将@お腹せっぷく :03/01/30 16:56 >>22 諜報活動に金が不可欠なのは古今を問わず常識ですが何か? 24 :無名武将@お腹せっぷく :03/01/30 17:05 どなたか、司馬欣、董翳、王離、渉間、蘇角の五人以外の、章邯麾下の秦末の将領を 教えてはもらえんでしょうか? あ、横山『項羽と劉邦』の話ね。 25 :無名武将@お腹せっぷく :03/01/30 17:42 李由がいたはず。多分だけど。 26 :無名武将@お腹せっぷく :03/01/30 18:13 >>25 自らの説明不足を痛感。 李由は三川郡の太守で、章邯直属の将ではないので…陳謝。 27 :無名武将@お腹せっぷく :03/01/31 20:46       r ⌒ヽ      (´ ⌒`) ポッポー !          l l  カタカタ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      (・∀・#)<  山崎便乗荒らし氏ね!    _| ̄ ̄||_)_\ついでに半角だけ入力する馬鹿も  /旦|――||// /| `ー――――――――――――――  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  |_____|三|/ 28 :無名武将@お腹せっぷく :03/01/31 20:49 おもろいキャラがたくさんでてくるけど、司馬遷が脚色したりしてるのかな? 29 :金魚 :03/02/01 09:57  封建戦争は多数派工作がメインだが、近代の選挙と違って多数決だけで勝敗が決する わけではない。現代でも、戦争すれば、多数の自民党支持者が、少数の公明党熱烈支持者 に負ける事もありうる。  島津家の熱烈な義弘支持者は、結束が固くてものすごく強かった。その義弘派の中核は 関ヶ原で壊滅した。義弘は薩摩帰還後、頭を丸めて謹慎して、島津家は義久中心に、生き残り 策にしぶとく打ち込んだ。  同じく熱烈南方系に支持された項羽は、熱烈支持者が壊滅した後、あっさり自殺。 義弘「家来の死を無駄にしない。何が何でも島津家は生き残って見せる。そして、 我が子孫が、未来で徳川を討つ。」 項羽「支持者の父兄に会わす顔がない。ここで死ぬしかない。」  島津義弘は、非常に土俗的な情熱を持った人物であり、項羽は貴族精神の塊。西洋でも、 19世紀には貴族精神の塊のような紳士が輩出した。中国も長い戦国時代に貴族精神が 洗練されつつあったのかも知れない。張良もまた別の意味での貴族精神の持ち主だったし。 30 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/01 10:06 >>29 長文ご苦労だが、結論が何なのかわからん 31 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/01 14:15 お呼び出しを申し上げます。金魚さん金魚さん。スレの住人が困っています。 はやく、ご解説を賜りますようよろしくお願いします。 32 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/01 14:20 この基地外は有名なんですか? 33 :そんちゅー ◆mVeUbtZCI. :03/02/01 18:35 横山史記と横山項羽劉邦の次は小説を読みたいと思うのですがお勧めは何よ? >>28 司馬遷はさすがにしていないと思うけど司馬遷がまとめる前の、それまで記録して来た歴史家については分からないよね 34 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/01 22:09 >>33 司馬遼なんてどうよ。っていうか、それしか知らない。 35 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/01 23:28 捜すと結構あるもんで… 司馬の他には、宮城谷昌光、藤水名子、陳舜臣、鄭飛石、津村陽、塚本青史、 長与善郎、谷崎旭寿…そんなとこ。 自分も司馬遼をすすめるけどね。 36 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/01 23:30 坂の上の雲 37 :そんちゅー ◆mVeUbtZCI. :03/02/01 23:37 >>34-35 サンクスです ローカルドライブに保存しました 本屋行った時の参考にさせていただきます 38 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/02 00:09 誰か項羽vs呂布という漫画書いてくれ 39 :35 :03/02/02 00:20 >37 新旧かなりごっちゃになってるんで、本屋に現在ないものも多いよ。 あと津村じゃなくて津本でした。鬱… 40 :そんちゅー ◆mVeUbtZCI. :03/02/02 02:35 横山の項羽と劉邦で、項羽の乗っている馬には鐙がないけど、あれはそう言う物なの? あんな不安定な恰好で戟を振り回せたのかな? >>39 無ければ本屋で探すから大丈夫だよ 41 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/02 03:09 >>40 その時代には鐙はなかったってことになってるんじゃない? ざっとググッても諸説あるようだけど。 戟を振り回すためには、馬をぎゅっと足で挟んで腹部を圧迫しそうだな。 一騎討ちなどは無理っぽいね。 弓戦などなら出来そうだが。。 42 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/02 08:02 司馬遼の小説で 生理が来てない虞姫を抱かない項羽に燃えたんだけど 43 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/02 17:14 え、あれ抱いちゃったんじゃないの? でも抱いてないほうがすんなり理解できるな… 44 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/02 21:34 司馬遼ってかくと中国人みたいだね 45 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/02 21:42 司馬太郎の小説では虞姫14歳だったよな 14歳を数え年と考えたら実際は12歳? さすがは項羽!俺達にできないことを簡単にやってのける! そこに痺れる!憧れるゥ!! 46 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/02 23:23 >>40 ヨーロッパじゃ鐙が出来るまで騎馬戦があまり出来なかったようだね 47 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/02 23:49 >>40 鐙が中国で完全に普及するのは、西晋時代だったはず。 それ以前の漢人による騎兵の運用は軽騎兵としてが主ではないかと。 48 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/03 07:46 項劉記(光栄の奴)ってどうなん? 49 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/03 11:53 >>48 経験は無いが、ガイドなら読んだことある。 各人物の能力値設定が、けっこういいかげん。 50 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/03 14:08 項羽はやっぱり漢だな~。 漏れなんか初潮前の少女なんかめっけもんだと思って3秒で喰っちゃうよ。 51 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/03 14:59 ヨーロッパやイスラムじゃ劉邦みたいな人間ってでてきそうにないね。 でてきても通用しないだろうけど。劉邦ってとっても東洋的な人物 52 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/03 15:42 スレ違いのような気がするけど質問。 万里の長城は、北方民族の防波堤として、実際はどのくらい役に立ったの? 53 :じたHEY :03/02/03 17:47 天下を統一したあとの劉邦は・・・【泣 韓信とかがかわいそうです・・・。・゚゚ '゜(*/□\*) '゜゚゚・。 ウワァーン!! 54 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/03 20:10 >>52 今の高さとは違って馬が飛び越えられないぐらいの高さだったらしい その当時は役にたったらしい 55 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/03 23:13 万里の長城ってのはむしろ「俺らからはこっから向こうにはいかんからあんたらも来るのは勘弁してちょ」って感じの方が正確なのかもな。 中華な思想からいくと向こうは蛮地なんだろうけど、その地の民族がほとんど常に境界を脅かし、しばしば中原まで押し寄せてきてたんだから、結構な養力はあったんだろね。 56 :55 :03/02/03 23:14 ↑すまぬ、久しぶりに書き込んだので改行忘れてた。 57 :項羽信者 :03/02/04 01:56 アメリカ=韓信(主に前線で活躍) イギリス=張良(SASの特殊部隊による情報収集及び         工作活動。外交活動) 日本=しょうか(資金援助..補給活動..内政..復興活動) 58 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/04 02:21 鍾離姓の人って今でもいるみたいね。 そういや三国志の呉で鍾離牧っていたな。 59 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/04 07:06 劉邦が統一しておわってしまうけど そのあと、いったいどうなるの 韓信が殺されるのか 60 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/04 07:11 >>59 史記嫁 金額等を考えると横山のが手っ取り早いが、 チト物足りないかも知れぬ。 図書館などで借りるのも手か。 61 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/04 08:49 >>48 俺は好きだが、人におすすめはできないかな。 難易度低すぎるので手応えもないしな。 能力がいい加減というよりは、 知将タイプや外交タイプのありがたみが無いのが残念。 武力については文句無し。 項羽の無敵っぷりがすげえ。 62 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/04 13:11 ムカつく相手の手足スパン、目玉グリグリ、トイレに放置 63 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/04 15:44 ローマと漢帝国のガチンコ勝負が見たい 64 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/04 21:56 >>59 世界史の教科書だとこうだ。 「漢の高祖劉邦は、秦が郡県制を強行して失敗したことから、一族や 功臣を諸侯に封じ、郡県制と封建制を併用した(郡国制) その後、漢ではしだいに諸侯の権力をうばったので、(中略) 前2世紀前半の武帝の時代には、実質的に郡県制と変わらない 中央集権体制を確立した。」 こう書いちゃうと味も素っ気もないな。 65 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/04 21:57 >>4 「利家とまつ」は、まつの方が魅力があったと思うが。 ネタニマジレス失礼。 66 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/04 23:18 >17 司馬遷は漢に含むところがあったからね。 67 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/05 14:49 漢 隋 唐 宋 明 の創始者のランクを比較したら劉邦はやっぱり最下位かな? まあたいしたことないやつが勝って天下とったということが 歴史的に珍しくておもしろいとこなんだろうけど 68 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/05 15:14 >>67 人間的には限りなく凡人に近いけど、 人殺し、銀行強盗、チンピラたちの親分からのし上がって広大な国土を統一した という業績において、他の歴史上の偉人に劣るものではないだろ。 69 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/05 15:20 >67 何を基準にランク付けしてるかわからんからなぁ、個人的な能力なら劉邦か李淵だろうけど。 70 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/05 18:13 >個人的な能力なら劉邦 一番低いというなら同意。武器扱えん、文化教養ゼロ、知略無し、指揮官としても「百敗」・・・。 世の中、ヤシより優れた人間の方が多いといっても否定しがたい。 ただし、「将に将たる資格」という得難い部分で突出していたと言うことで。或いは「非常の時の 有徳の人」。 DQN度、キティガイ度なら間違いなく朱元章だな。 人間性で言えば、漏れ的にはやっぱり趙匡胤が一番だと思う。 面白いのは何と言っても劉邦だけどね。 71 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/05 18:20 バカのくせに成り上がったからある意味一番スゴイ…のか? 72 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/05 22:40 日本的な見方で評価しちゃ見えてこないと思う。 ああいったのが中国のTOPの理想像なんでしょ? 73 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/05 22:49 理想像じゃなくて標準的な中国人だと思うが>劉邦 74 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/06 00:08 劉邦がボケで張良がツッコミ 75 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/06 00:19 漢初は儒教を中心にした中国風教養体系そのものが成立してないんだから、 劉邦が現代から見て無教養なのはしゃーないよ。 当時は紙すらなかったわけだし。 劉邦と朱元璋以外は元々支配階級出身ってのもある。 76 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/06 00:39 さっき司馬遼の項羽と劉邦読み終えたけど、激しく(・∀・)イイ!! 横山漫画とかだと後半は劉邦の圧勝ムードみたいだけど、小説だと緊張感が最後まで出てますね、 張良が漢の兵を弱すぎる、とかテンパってて項羽も電波がかってたような気がするけど。 77 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/06 12:21 項羽のセックス激しすぎるんだよ 78 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/06 12:39 >>76 本当に最後の最後まで分からないよね。 張良に百敗に一敗を重ねても大した事ないとはげまされて、劉邦は和平後に油断している項羽に襲いかかるのだけど、俺はここまで読んだ時はやっと劉邦もいろいろ屈辱を味わって天下を取れるんだ、項羽に楽勝だと思ってほっとした。 でもそのすぐ後、怒り狂った項羽に逆襲されて、劉邦は逆に追いつめられて、本当にこいつはどうしようもない奴だと思った。 あと、キシンやズイカなどの配下と劉邦とのからみや、候公とカイトウが顔見知りだった(?)というエピソードが興味深かった。 79 :76 :03/02/06 13:10 >78 そうですねえ、結局最後まで劉邦はダメ人間ぽく書かれてるし、他のエピソードで印象に残ったのは韓信とカイトウかな、 煮られるのを免れたときのとか。 80 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/06 16:49 項羽が統一したとしても三代ぐらいで終わるっぽい 81 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/06 19:05 ってか、自分の息子も殺してしまいそう。これって、かなりありそうだと思わないか? 82 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/06 19:15 いや、項羽は身内には甘そうだから、疎んじる事はあっても殺す事はしなさそう。 83 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/06 21:55 項羽と劉邦が一緒に階段から落ちて、 人格が入れ替わる漫画誰か描いて 84 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/06 22:55 >>80 つか、項羽は一応統一して「覇王」を号し、一代(つか数年)で終わったのです... 85 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/07 00:42 項羽と劉邦、雨男はどっち? 86 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/07 17:07 漢の風、楚の雨 ということで項羽が雨男 劉邦も楚だったと思うが、けっこう北なので風男 87 :85 :03/02/07 20:49 >>86 そう、正解。 ただ理由が違う。 降雨(こうう)なんちゃって。 88 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/07 22:04 完 89 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/07 22:09 明日は雪かな? 90 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/08 02:21 劉邦も英傑だと思うけど、項羽の方が格段上じゃないんかな? いきなりですまんけど。 91 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/08 02:55 韓信が「確かに軍勢指揮は私のほうが勝りますが、私は兵の将、殿は将の将です」 なーんてことを言ったとか言わないとかを参考にすると、 やっぱり劉邦と項羽とではタイプが違ったんじゃないかな? もちろん運や星のめぐり合わせもあるだろうけど。。 92 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/08 03:05 司馬の本だと、韓信の言った「兵の将、将の将~」ってのは韓信流の負け惜しみで、内心では「ただ運が良かっただけです」と思ってた ように書かれてるしなぁ。 93 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/08 03:06 まあ、あれだな。 結局、一個の人間の力なんぞ、大したことはないってこった。 その点、劉邦は、中国的と言うより、アジア的だったってこったな。 94 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/08 03:15 武田信玄や織田信長みたいに、神の如く君主自ら軍略を出すと言うより、 徳川家康みたいにとぼけとぼけで、天下をいつしか奪ってしまう劉邦。 95 :90 :03/02/08 03:22 劉邦は身分が低いから適当に接せるけど、項羽は名門だからやりにくい のか。 劉邦が天下取った後からは、「自分は身分が低いから、家臣になめられるんじゃないか」と ガクプルして粛清に走ったよね。 反対に項羽は威厳を以て相手を服従させるタイプかな。 ともあれ、どっちも徳は足りなさそうだなぁ。 96 :90 :03/02/08 03:28 >>94 前者だと、大抵一代で終わるね。家康と劉邦は一緒だと思わないけど。 97 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/08 09:05 そうだね。家康みたいな陰険な狸ジジイと一緒にしないでくれ。劉邦の方が遙かに魅力的だろう。 まあ、DQN度も遙かに上だが。 98 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/08 11:17 >95 かなり誤読。 99 :90 :03/02/08 11:23 >>98 あんま内容覚えとらんからw アハハ 100 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/08 11:40 >>91 多多ますます弁ず だな。 101 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/09 01:22 前スレがあがってるので あげますよ。 102 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/09 01:25 http://homepage3.nifty.com/digikei/ なんだ?ここは 103 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/09 01:31 劉邦は世界史的に他に例を見ない人物だろう。 劉備でも弱い。 ほんとに、何であんなにやる気の無いいいかげんな香具師(しかも農民出身)が 天下とって中国の代名詞になる大帝国・漢の創始者になれたのか不思議でしょうがない。 世界史の不思議の一つ。 104 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/09 01:32         ( ゚ー゚) …         (∩∩)        ↑ヒキー張良 105 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/09 01:50 >>103 創業と守成をごっちゃにしちゃいけません。 106 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/09 01:51 >103 劉邦って末っ子だったってのは関係あるのかな? 何となく、野心家で甘え上手ってイメージがある。 107 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/09 01:56 >>106 劉邦の野心はのしあがりたいというより、 もらえるもんはもらっとけって感じだな。 皇帝になれるもんならどうせならなっとくかって感じだ(w 108 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/09 02:01 >107 スマソ、「野心家で甘え上手」ってのは 俺の末っ子感。 もらえるモノはもらっておこうかぁ そんな感じだね。 109 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/09 03:14 秦が勝手にコケたのが大きい。 後代の諸政権にとっても貴重な反面教師だったのでは。 110 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/09 09:39 劉邦と家康だったら、どう見ても劉邦のほうが悪質で陰湿。 (統一後のえげつなさでは特に) 111 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/09 15:28 >>110 ハァ? 晩年の陰険さで家康以上? 漫画しか読んでないのでは? 112 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/09 15:46 劉邦は陰険というより、ストレートに功臣粛清しているような感じがする。 113 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/09 17:22 劉邦が陰険って・・・。 別に陰湿な身分制度つくってませんが?鎖国もしてませんが? 114 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/09 17:54 劉邦が陰険だったのではなく、奥さんの呂后が陰険だったんじゃないの。 この人が粛清を断行。あの韓信も謀略にはめれれた。 なんでこんなのを嫁にもらったことか。 115 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/09 19:02 家康は残虐じゃないけど陰湿 中国の英雄は大抵残虐 116 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/09 20:41 劉邦は残虐じゃない方。 特に残酷な殺し方をしたとは聞かないし。 残虐というのは呂后とか永楽帝とか。         117 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/09 21:32 鍾離昧の始末や張敖の事件では暗い印象があるが、 雍歯、季布、カイ通らの例もあるし、まぁ普通レベルだろ。 118 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/10 01:44 鐘離昧を釜茹でにした 斉王田広に死を! 119 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/10 01:55 役所の中で劉邦がふざけてカコウエイ斬って逃げて、 被害者のカコウエイが拷問される話オモロイ。偉いよカコウエイは それに比べて… 120 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/10 12:15 >>118 鐘離昧ではなく、酈生(食基)のことだと思うが? 121 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/12 15:06 横山の『項劉』だと、和平後、史実では漢は楚を追撃するあたりを、宣戦布告して 正面決戦のかたちで描かれてるね。 史実では、司馬遼の小説のように(といっても読んだの十年以上前で記憶さっぱりだが) 一度は返り討ちにあうわけだけど、主人公にしては卑怯じみているうえにカッコ悪い、 というあたりが、変更理由なんだろうか? 122 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/12 23:30 なんか横山の劉邦は妙に義にこだわる辺り三国志演義の劉備に 通じるものがあるね。横山には義のない主人公が描けなかったのかも。 どちらかというと劉邦はこれ幸いと追撃したってほうが自分のイメージに合うけど。 ついでにいうと本物の劉備も喜んで追撃しそう(w 123 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/12 23:50 横山の項劉の李斯と史記の李斯はなんであんなに顔が違うのですか? 124 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/13 00:52 横山でも史記においては劉邦の描写は普通だよ 主人公じゃないからか? >>123 レキイキも中々 それに比べりゃ韓信なんて面影ありまくりだ 125 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/13 08:29 >>123 陳平も完全に別人だw 個人的には「史記」の怜悧な美男って感じの陳平のほうが好き 主要人物ではアホと張良は一緒だったよね 126 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/13 11:06 >>125 アホって・・・ 127 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/13 11:07 >>125 アホって誰? 128 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/13 11:16 亜父のことだと思われ。 読みは、「あほ」でも「あふ」でも正しい。 129 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/13 11:18 >>128 俺はてっきり劉邦か趙高かと思った 130 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/13 19:12 まあ劉邦は陳平だか韓信だかに「アホには違いないが度を越したアホだから油断できない」 と評されてるくらいだからな 131 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/13 22:04 いまコンビニで横山史記売ってるな 132 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/13 22:20 有名なエピソードはあるけど、結構いろんなとこがカットされてるので萎え>コンビニ版 133 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/14 01:50 教えてクンですまんが、横山史記ってコンビニ版と 文庫版、単行本版でそれぞれ違いあるの? 俺が持ってるのはコンビニ版なんだが… カットされているとしたら鬱死。 134 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/14 02:33 コンビニ版は別にカットなんてされていないよ。 紙質が劣るが安くてお得!ページ数も多い! 巻頭に人物紹介図がありこれも秀逸! 135 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/14 06:04 司馬遼<<<横山 136 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/14 06:12 でも、所詮は漫画。 細部は削られまくりだし。 せいぜいが入門向けだよ。 137 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/15 10:25 項羽の中の人もたいへんだったろうなぁ。 138 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/16 00:47 女神転生で項羽でてきたらどんな合体でできると思う? 139 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/16 02:27 スサノオ+セイテンタイセイ、あ、同種か。アジア系で考えるとかなり幅が狭いな。 メガテンから離れると騅+虞姫とかか?w ペルソナで言うと封神具はひなげしの花かなってそんな答え難い話題振るなよ!w 140 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/16 21:46 悪魔、劉邦は必ず逃げることができる特殊能力もってそう 141 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/16 22:13 >>140 ターボおっさん 能力:ブーストアップ 142 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/17 17:58 多 ご 覚 い ほ え ぞ う  る    び と    が 143 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/22 06:55 劉邦には最初から蕭何が居たのが大きいと思うのは俺だけですかな? 平民時代からの劉邦配下の連中って劉邦に何を期待してたのか未だに分からない・・ やっぱり魅力か(w 144 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/22 18:14 蕭何や夏侯嬰たち初期からの配下は、その魅力(?)でついてきたのでしょう。 それか、ただバカをからかっていたのかも。 一勢力となったあと配下になった人たちは、「項羽じゃ、やだから」という 消極的な理由で劉邦についた人が多いと思う。 145 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/23 10:40 で 態 分 畜 か 度 際 生 い が で の ぞ 146 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/23 15:50 >劉邦には最初から蕭何が居たのが大きいと思うのは俺だけですかな? っていうか、蕭何がいないと、劉邦の出世自体始まらない。 その意味では、「漢帝国」とは、正確に言えば、劉邦と蕭何の合作だと思う。 艦信のこと一つとっても、蕭何の功績以外あり得ないし、そのほかにも、決定的な 判断をしていったのは蕭何だし・・・。 その蕭何さえ除かれようとしたのも恐ろしい話だけどね。 147 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/23 17:58 その蕭何だから除かれようとしたのでは 148 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/23 19:10 蕭何の保身術は相当なモノだったって事だねぇ・・ まあ、蕭何まで除かれてたら漢帝国に魅力なんて感じないがな 149 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/23 21:33 地味だけど偉大な存在だよな。簫何は。 簫何こそがあの時代の最高の能力をもった政治家だった といえると思う。 150 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/23 22:28 地味に徹しれたから偉大なんじゃなかろうか・・・ 151 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/24 21:43 http://esboss.com/otakara/cgi-bin/imgboard.cgi 152 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/26 11:17 スレ停滞気味age 153 :夏侯操 :03/02/26 14:42 >>121 横山のは「漢楚軍談」に拠ってるからな 154 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/26 18:37 蕭何って、若い頃から渋すぎ。どんな顔してたんだろうね。DQNばかりの劉邦軍団の 中で、唯一偉大な常識人だという気がするのは、漏れだけ? 155 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/26 19:55 蕭何の若い頃か~ なんかすげー気苦労絶えなそう場面が目に浮かぶよ。 劉邦達の尻拭いやってそー^^; 156 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/26 19:59 天才ばかりの劉邦陣営にただ一人の常識人みたいな印象があるが、 実際には「劉邦を立てよう」と考えるところからして相当の変人かも。 信長を支えた丹羽長秀だって、信長の家臣の中では、 比較的、地味で大人しそうな武将のイメージがあるが、 そんな彼ですら、最後は切腹して腹の贓物取り出して 人に出す手紙にそえて送ったほどの剛直漢だったそうだし。 もちろん、蕭何の場合、劉邦に天下を取らせようとしたのではなく、 ただ「地味に最良の選択をし続けて助けていたら、たまたま 天才が何人も集まってきて、帝国成立につながってしまった」というだけの 可能性も高かろうが。 157 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/26 20:34 項羽劉邦以外に天下目指してたヤツはおらんのか? 158 :そんちゅー ◆mVeUbtZCI. :03/02/26 21:35 >>121 まあさ史記じゃ無くてあくまで項羽と劉邦なんだからあまり深く考えず楽しもうよ 159 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/26 23:36 >>157 田単はどうよ? 160 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/27 11:31 >>159 田[イ詹]のこと? 161 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/27 13:16 田単って斉を救った小役人じゃないのか? 162 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/27 19:57 ゴメン、素で間違えた。 田栄ですた。 163 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/27 21:45 司馬は、塩辛も天下を狙ってたって書き方してなかった? 164 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/28 12:33 全員、狙ってたような狙ってなかったような… って感じ 165 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/28 14:18 要するに漁夫の利狙いってことでしょ。 だから漢についたり楚についたりしてる。 劉邦はたまたま正面に立って項羽とやり合う 大義名分を持っていたってだけじゃないのかな。 166 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/28 17:49 24歳で立ち上がり31歳で自決するまで暴れまくった項羽。 極めた頂点が瓦解していく5年間を不思議な思いで見続け、最後の最後に 「なるほど!これは天が俺を滅ぼそうとしているのか」と納得する無邪気さ。 好きな人は大好きになりそうなタイプだね。 167 :無名武将@お腹せっぷく :03/02/28 20:48 人間の塩辛って上手いのかな? 168 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/01 00:16 脂っこいものは塩漬けにすると旨くなる、とは聞くが・・。 169 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/01 23:31 要するに、項羽はまだガキだったのだ あと10歳年食ってれば天下守れたかもね 170 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/02 01:48 >>169 参謀ハンゾウ、勇将季布、ショウリマイ、龍且など人材は結構いたが、 ショウカのような屋台骨を治める、宰相たる人物がいなかった(と思う)のも 敗因の一つかな? 171 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/02 01:53 劉邦変わりすぎ まさに小悪党って感じだな 172 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/02 01:53 まあ、とりあえずハンゾーは敵に回しちゃいかんということだ。 あの親父、殺す気満々ですよ? 173 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/02 02:11 アフはもっと若けりゃ陳平ヨロシク寝返ってたかもね 老齢故に全財産項羽に賭けたって感じだ 寝返りはエネルギー遣うからね 174 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/02 04:14 まあ、項羽も蓁兵二十万人あなうめにしたり、形だけの君主とは言え事実上殺害してるからなぁ・・ 俺としてはあんまり同情できん・・ 175 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/02 10:06 もっとも漢人らしい漢人と劉邦が言われるように、 項羽は、もっとも楚人らしい楚人だったんじゃない。 対極にいる二人が戦うから面白い。 176 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/02 13:29 背水の陣って項羽の方が有名だけど、 故事になってるのは確か韓信の取った戦法の方じゃなかったっけ? 177 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/02 14:59 最近、コンビニなんかで売られている、横山『史記』に誤記を発見。 章邯と項羽の鉅鹿の戦いのあたりなんだが、P94で、秦軍敗北時に自害した秦将の 名が渉間ではなくて章邯になってる。 たしかに同音なんだが、これはまずいだろ? 178 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/02 15:03 >>176 元になっているのは韓信の故事なんだが、現在の一般的な認識でいえば、項羽の 場合に近いのではないかと思う。 というのも、韓信は初めから勝算があったうえ、緻密な手配りを行っていたわけだし。 麾下の兵士に死力を尽くさせるために背水を択んだのは、むしろ項羽の方は実情に近い。 179 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/02 16:46 >>177 章邯はそこで自害してた方がよかったかもねぇ・・ 人間誰しも死ぬのは怖いが 180 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/02 17:12 >>179 でも、鉅鹿を攻囲しなおかつ項羽に敗れた、秦軍の主要部を率いていたのは王離と 渉間の二人。 章邯は南方の棘原に陣して兵站の支援を主としており、おそらく章邯にまで死の危険が 及んではいなかったのではないかと。 総力では秦軍の方が大きいし。 181 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/04 06:32 司馬欣と董えいは雑兵以下 182 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/04 14:25 >>181 司馬欣、董翳「これでも王ですが何か?」 183 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/04 23:26 >>182 何処の誰とも分からない様なヤツが王を名乗って反乱起こしてた時代だからなぁ・・ 184 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/07 18:28 横山の龍且ってカッコよすぎると思う 185 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/07 21:27 ストーリーは赤龍王(マンガ)の方がすき。虞姫が最初から絡むやつ。 186 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/07 23:11 ちょっと違うかもしれないけど、 劉邦って日本で言うやくざや暴力団まがいの人物が天皇にまでなったって事だよね? んで、簫何はグルになってた警察署長って所かな・・ 187 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/08 12:25 ↑物凄く失礼な事言ってない? 188 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/08 12:29 >>186 司馬遼太郎の小説を読んだかぎりでは、そういうことらしいな 189 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/09 06:33 「ふふふ じゃあ陛下の好きなあの遊びをしましょ」ってのが気になるよな。 俺はSMとにらんでいるんだがどうよ。陛下Mで。 そりゃそんなこと毎日やってりゃ目の下にクマもできるよ。 190 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/10 04:01 >>187 世界の歴史からすれば珍しくはない 191 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/10 07:23 横山の項羽と劉邦若き獅子たちの17巻中盤で、カンシンが酒によって寝てたのを 劉邦がたたき起こして、「万死に値する」ってわびていたのを 「じゃ氏ね」とか言うシーンがあるが、あれが一番劉邦をよく現していると思う。 192 :章邯 :03/03/11 17:12 ━━━━秦兵20万人生き埋めは笑えた! 秦兵が楚軍に埋められるごとにカウントしてたのってオレだけ? (よっしゃー5万人突破!よーし次は10万人突破しろーって) でも結局は20万人しか埋められてねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。 秦兵20万人生き埋めは笑えた。マジで 伝令で知って、手を叩いてわらったなぁ。 おまえらが埋められてる間、司馬欣や董翳と陣中にいた アホだなーこいつらって思いながら わざわざ現場まで行って見物しようかと思ったよ。 でも秦兵20万人生き埋めのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし 結果的には良かったんじゃないかな。 たしか怒窮鼠連中が監視員の整列要請を渋っていたけどさ、 あそこらへんって部○が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。 俺たちを恨んでる奴もいるらしいが、 せこいんだよ!お前ら何もしなかったくせに。むかつく。 ところで追われた直後はあいつらってトイレどうしてたの? もしかして野グソ?汚ねぇなぁー。 どちらにしろ秦兵20万人生き埋めはまさにドミノ倒しのようで壮観だった! 気持ちの良い夜でした 193 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/11 20:00 >>192 ??? 194 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/11 22:12 >>192 う~んイマイチ >>191 アレは笑った 韓信の その気の全く無いしらじらしい 「某の罪は万死に値します」に対して劉邦の 「じゃ死ね」と的確なツッコミがウケタ 195 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/12 00:21 20万人も生き埋めって常識的に不可能。 そもそも、「コウ(字忘れた)」ってのは「閉じ込める」って意味がある。 196 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/12 00:25 >195 白起の40万人の方はどーなる? あの国の数字を、そのまま読むヤツはいないだろ。 197 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/12 00:34 >閉じ込める 何処に?20万人も? 198 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/12 00:55 <<196 長平の抗殺は、近年、各所で白骨が発掘されてきていて、その程度からも、 いちがいにありえない数字ではないとか。 199 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/12 01:09 >>198 だとしても、40万の兵が動員できたら、 その時代の趙なら秦に勝ててるって。 秦初の中原に人口300万弱だったって 何かで読んだぞ。 200 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/12 02:06 >>199 確かにみんな疑問に思っている点かもしれない。 あの時代は後の三国志に比べると動員兵士数が異様に多い。 三国志の時代は君主が外様だったから忠誠度が低くて人口の割に動員兵士の割合が少なかったのかな? 戦国時代は代々の王だったから愛国心があったとか色んな想像をしてしまう。 住民が住民を殺して食うくらいになっても降伏しなかったなんてのを聞くとなんつーか・・・ 201 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/12 05:57 秦が一時的に全土を統一するまで(してからも)、長い間国はあったから、 三国時代の新興国に比べたら、民の忠誠度はそれは高いでしょう。 漢帝国が長いこと人心を掌握していたからこそ劉備があれだけ頑張れたわけだし。 とはいえ紀元前の戦記モノの兵力をどれだけ鵜呑みにしていいのかは疑問。 202 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/12 12:45 韓信に劉邦が「わしが簡単にこれたのが証拠じゃ(?」みたいなこと いってたけど「軍勢じゃないからこれたんだよ」と韓信が答えたら面白いのに 203 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/12 12:59 三国時代は統計上人口がものすごく減ってたんじゃなかったっけ? 流民が多くなったこと差し引いても漢楚のころのほうが 動員数多かったんじゃないかな 204 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/12 14:49 後漢末には飢饉や戦乱、によって人口が激減してました。 流民化した人口の影響もあって、統計上は6分の1ぐらいまで減ってます。 この漢民族の人口の激減によって、相対的に辺境異民族の力が強まり、 後の5胡16国時代の到来の原因の一つといわれてます。 205 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/12 15:16 田栄って実は田中角栄の略だって知ってた? 206 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/12 15:33 田栄って実は吉田栄作の略だって知ってた? 207 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/12 18:30 項伯って統一後どうなったのか教えてください。 張良のとこに歩いていったとしか横山には書かれていないので・・・。 208 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/12 18:37 劉姓もらって一族化したんじゃなかったか? 209 :七資産1970 :03/03/12 22:17 項羽 味方・敵 ? 関係ねぇ! オレが漢と認めたヤツは引き立ててやる 品性が下劣なヤツ、小賢しいヤツはいらねぇ(追放だ) 劉邦 この地を実際に治めているのはお前か 正当性を問うなど面倒くさい、認めてやるから傘下に入れ 新規プロジェクト ? 認めてやるから成果はだせよ こんな感じがする 項羽の好漢さが敵を作り出した 何かを成したい才人は劉邦を利用して(?)活動をおこなった 人間は個人で生き難く何かに帰属したがるもの、と誰かが言っていた 初期の劉邦一家の連中は、劉邦を親分としてまとまりたかったのかな ・・・うまく言えないけれど 210 :山崎渉 :03/03/13 14:56 (^^) 211 :↑ :03/03/13 19:28 出た! 一体なんなんだ「山崎渉」って? 212 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/14 02:45 しかし、韓信は凄すぎたな・・ ありゃ劉邦で無くても粛清の対象にするよ。普通 個人的には好きじゃないけど、 独立して一大勢力になるしか生きる道は無かったと思う 213 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/14 04:32 >>211 本人も馬鹿だし、それに便乗して語る奴ももっと馬鹿。ほっとけ。 214 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/14 04:46 211は何はしゃいでるんだ(w >>212 一番賢いのはカイトウなのかね。諸葛亮なんかよりずっと前に天下三分の計を出してたわけで。 215 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/14 11:34 >>208 マジですか? 楚の宗廟はどうしたんだよ… 216 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/14 11:55 >>214 蘇秦・張儀並みの優れた弁舌家だからね。 217 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/14 13:12 >>203 【人口】 漢楚時代=2000万人 西漢時代=5500万人 東漢時代=5000万人 三国時代=???(5500万人~700万人) 西晋時代=1700万人 南北朝=2200万人?(北朝:2000万人 南朝:200万人???) 唐時代=5200万人 218 :犬童知遠 ◆tmc8JAPANo :03/03/14 13:17 >>217 >南北朝=2200万人?(北朝:2000万人 南朝:200万人???) 流石に南朝200万ってことはないよなぁ。 どう考えたって、北より南のほうが人口多そうだもんなぁ。 華北からの流民はカウントされてないんだろうなぁ、たぶん。 (だからこそ、後に土断法が施行されたんだろうが。) 219 :208 :03/03/15 00:09 >>215 息子が劉邦の婿なんで、一族の王侯として家は存続。 楚の宗廟は項伯系劉氏が守り継いだと信じたいがね。 220 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/15 09:31 劉家以外は国王になれず の誓いがあるからね 221 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/15 10:14 項羽って楚の宗廟を継いでたのかな? わざわざ懐王を殺したってことは継いでるのか 血のつながりは全くないけどね 222 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/15 11:28 田氏斉 ってよく言うけど 田氏って大公望の親戚? 223 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/15 11:33 >>221 楚の項氏なんて、楚の王族から発した屈、景、昭の三閭にも列なれない程度の 家柄では? 宗廟ってものがどういうものかよく考えれば、意味の無い問いだとわかると 思うが? 224 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/15 11:34 >>222 田氏は元々は斉の貴族で、春秋時代に主君である呂氏から斉を奪ったので 親戚と言うか末裔にはならない・・・はず (うろ覚えなので間違ってるかも) 225 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/15 11:36 項氏は項羽の爺さんの項燕が目立っただけで基本的には下級貴族だっけ 226 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/15 11:48 >>222 田氏斉の祖は、陳の公族で、嬀姓。 太公望は羌姓、呂氏。 春秋期の斉の公室は、太公望以来代々羌姓で、桓公の時代、陳の公族内部で 内訌が起こり、斉に亡命してきた公子が、斉で田氏を称した。 以後、斉での地位は高くは無かったが、着実にそしてでしゃばらずに勢力を 築いて、前五世紀始めに君位を簒奪した。 227 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/15 20:36 毎日新聞で田横主役の宮城谷小説が連載中なんだが。 主人公はじめ主要人物軒並み「田~」 228 :七資産1970 :03/03/15 21:21 英布とゲイフ(漢字忘れた) どっちが正しいのか 229 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/15 21:37 本姓は『英』 若いころ黥刑(入れ墨される)を受けたので黥布と呼ばれた。 でも子孫は『黥氏』と称したってどっかの本で読んだ気がする。 あだ名と言うよりは改姓か? 230 :228 :03/03/16 10:39 説明ありがとうございます 231 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/17 21:56 ゲイフって言えば、劉邦陣営入ってから何か活躍したっけ・・ 裏切っただけで功を立てた事になったの? 232 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/17 21:58 英布は塩辛にはならなかったの? 233 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/17 23:19 >231 項羽の後方攪乱を任され旧領復帰している。 234 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/18 01:30 劉邦にとっては項羽と英布が組んだまま=負けだったから、とりあえず味方にしておかないと。 235 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/18 15:56 英布って英国の布だって知ってた? 236 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/18 23:08 このスレの空気を読めない人間がいるが、どう思う? 237 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/19 06:01 張良って本当に病弱だったんだろうか? 終戦後の粛清を免れるために手抜いてたんじゃないかとか言われてるし、、 どうなんだろ? 238 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/19 06:15 >>235 じゃ死ね! 239 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/19 07:03 >>231 がいかで項羽軍に勝った 240 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/19 10:31 なんだか知らないけど 韓信の斉と英布(西魏王)の魏とホウ越の国は独立を認められたね 241 :ここきち :03/03/20 00:01 最終的には認められてないような気も… 242 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/20 00:03 倫卑がかわいそうで。゚(゚´Д`゚)゚。 243 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/20 00:03 >>240 間違いだらけだぞ。。。 244 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/20 00:34 >>242 かわいそうというならハンゾウが一番だろ 判官贔屓なせいか漢楚の中ではハンゾウが好き 劉邦に仕えていればまた違った形で名を残せただろうに。。。 245 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/20 21:55 >>244 粛清の対象になるんじゃない? 246 :ここきち :03/03/21 00:58 逃げ切るでしょ。 247 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/21 12:27 その前に寿命。ハンゾウ 248 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/22 17:24                     O  V  E  R  M  A  N    __| ̄ ̄|\___________| ̄| ̄| ̄ ̄|_/| ̄| ̄|______/| ̄ ̄|__  |       ̄  |     |   |      |  |  |      ̄|  |  |       |  ̄       |  |__   __|_     |   |   _   ̄ ̄|    _  ̄ ̄ |       |__    __|__  \  |   |\  \ ̄ ̄ ̄|   |   |\|     |    |/|   _|__    _| /|   |      |  | ̄ ̄    ̄ ̄|\\   |   |__|  |     | __|  |   |/ /|   | /  |   |____|  |__   __| \ \/  /\  /   /ヘヘ  /  / /  |_ |/ヘ /_ /     /  \ _|_(⌒\ | ̄ ̄ ̄  /__ /__/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\ / / /:::::::::::::::::::::::::( ∂(⌒)  /   ∈:::::::::(@::::::::\へヘヘ //:::::::::::::::::::::::::::::丿(:::::::::::丿丿::::::::ヘ_/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ /     ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::    """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""        K    I    N    G    G    A    I    N    E    249 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/22 19:59 ハンゾウは70まで何をやってたんだ? 250 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/22 20:51 70の時老人施設を脱走した 251 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/23 02:14 策を練る機会もなく悶々と過ごしていたんだろー だから70という爺さんなのに自らコウリョウの元に出向いていったんだと 252 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/23 10:29 司馬遼小説の中では周苛が一番好きなんだが、彼の功績に対して劉邦はどう報いたんだ? 253 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/23 13:29 『礼記』では、普通は七十歳で致仕(要するに引退)するとある。 范増ほどの人物が、七十まで隔世して学を積んでいながら、知らないはずはない。 よほど世情に関心があったのか、功名心がもたげたのかはわからないけど、結果論 としては、でてくるべきじゃなかっただろうな。 君臣共に、択び損ねた感じ。 254 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/23 17:26 >>249 村の知恵袋みたいな存在だったんだろうな。 255 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/23 21:51 呉学究みたいに寺子屋でもやっていたんじゃない? 256 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/24 00:45 結果論的にはハンゾウ以上に、陳平を失ってさらに 劉邦陣営に加えてしまったことがかなり大きかったような 257 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/24 06:19 >256 韓信、英布もな。 258 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/24 19:51 >>252 息子の周成が高景侯に封ぜらて、従弟の周昌が周苛の後任として御史大夫に任ぜられたそうな。 259 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/24 22:37 >>257 謀士に限らなければもちろんそうなんだけどね。 ただ、韓信は劉邦陣営に加えてしまったのはでかいけど、失ったのはあんまし影響なかったかも 260 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/24 22:46 陳余・田栄・彭越と自分で敵ばっかり作ってるしなあ>項羽 261 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/24 22:57 劉邦の凄さは「本当に何もできない」ということ。 項羽の愚かさは自分ひとりいれば何とかなると自惚れがありながら、 勝手に孤独に浸るところ。 劉邦は人に仕事をまかせっきりにしながら、 肝心なところでは「俺がいたからだ」と厚かましさを発揮できた。 凄い奴だ。 262 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/24 23:45 韓信の就いてた治粟都尉って実際のところどんくらいの地位だったの? 何にもつかない都尉ってのは結構えらかったような 字間違ってたらすまん 263 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/24 23:59 >>262 http://taka-mi.littlestar.jp/history/seido/kansyoku.html ↑を見る限り際立って高い官位ではなさそう。 官制が整備されていない時期なので仕方ないか。 264 :262 :03/03/25 01:25 >>263 さんくす もしずっと下の方にある~都尉に列するならそんなに悪い官職でも なさそうだけど、雰囲気的に治粟内史の下にあるソウ粟都尉ってのが あたるのかな。 だとするとほんとにおまけで作ったっぽい官職ですね やっぱいきなり大将軍ってのはにわかに信じがたい大抜擢ってことか ただの都尉がやたらと偉かったのは秦だったかもしれん 265 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/25 01:37 都尉という官職は元々「首都警備隊長」ぐらいの意味だからね。 漢でも○○都尉という官職は存在したけど、 遠征軍の将校達にその官職が与えられるなど 「首都警備隊長」の意味はなくなっていく。 266 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/25 08:16 都尉の『都』は都護や都督の都と同じで首都って意味ではないんじゃない? 267 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/25 20:14 >>258 サンクス 268 :262 :03/03/25 23:52 せっかくなのでちょいと調べてみた。 なんにもつかない都尉は秦の時代は郡尉と呼ばれてて、郡の実質的な軍事最高責任者。だからまあやっぱ結構偉いんだけど、あくまで地方官ってことで、少なくとも郡の数くらいは常にいたってことになる。 まあでもここら辺の地位や名称は、時代や国ごとに結構まちまちみたい。 章かんの下にいた董えいとか、項羽傘下の時の陳平の役職が都尉なようですが、ほんとは~都尉なんじゃなかろうかという気もする >>263の一番下の馬都尉ってたぶん三国志の夏侯ぼうでお馴染みの付馬のことですかね 269 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/29 00:15 韓信がどんな就職活動をしたのか、知りたい。 270 :七資産1970 :03/03/30 12:53 韓信は 友人の某(名前忘れた)の伝手で楚陣営に加入したのだったかな 271 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/30 13:56 あhれ 272 :無名武将@お腹せっぷく :03/03/31 18:37 最近のイラク情勢 王翦がフランクスで 李信がラムズフェルドだな。 273 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/01 10:47 遼太郎の「項羽と劉邦」以外で面白い本無い? 「項羽と劉邦」が結構、劉邦側の話なんで別の視点の本も見てみたいんじゃよ。 274 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/01 11:10 >>273 史記 275 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/01 22:55 宮城谷が田横主役の項劉モノを現在連載中。 面白いと思うかどうかは人によると思うが・・・ 276 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/01 23:52 > 田横主役 マニアックだな、おい... 277 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/02 00:38 >>275 宮城谷…。 あいつの作品の主人公は全員「爽やか」で賢明な人物とワンパターン。 話が分かりやすいので初めてその時代の作品を読む人には良いけど、 史記などですでに知っている人は読む価値はないと思う。 買うんじゃなくて図書館で借りて読んだら事足りる。 278 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/02 07:41 >>277 別に歴史資料として読むんじゃなくて、小説が読みたいわけだしなあ。 279 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/06 20:48 >>278 そろそろ鉅鹿の戦いだな。 寂れたんで、age 280 :七資産1970 :03/04/08 20:53 DVDシリーズを見かけた たぶん中国電視台放映のもの ? 満足感・出来はどうなのだろう 281 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/10 04:42 上げまう 282 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/12 21:20 項羽と劉邦/その愛と興亡、っていう映画かなりおもしろいです。 あとKoeiの項劉記っていうゲームもおもしろいです。 でも項劉記売れないから生産中止になったみたいなんですよね・・・ 項羽と劉邦/その愛と興亡もあまりヒットしなかったようです。 今じゃ項羽劉邦ネタは日本ではウケないっていうのが業界の定説。 項劉記のPS版やりてーんだけど、近所のゲーム屋には売ってないし ネットで探しても売ってねーし。まあ生産終了しちゃってるらしいから しゃあないか 283 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/12 21:25 >>282 即レスしてみるテストン 映画は覇王別姫もあるから見てみー 項劉記はPSでは出てなかったよーな。SFCだったぞ、確か。 ヤフオクで出してるヤシぎょーさんおるから見てみー 284 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/12 21:31 SFC版項劉記、実家に置いてきたなぁ。 三国志シリーズとは違った面白みがあってよかった。 提督の決断3あたりに似てたかも知れん。 まあ、楽勝で四面楚歌を打開してしまえるのはご愛嬌だがw 285 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/12 21:36 項羽と劉邦 http://ime.nu/www.bea.hi-ho.ne.jp/yamazakikun/i/ek2.gif 286 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/13 09:34 >283 覇王別姫ってレスリー・チャンの? あれは項羽と劉邦に興味があって見ても そんなに面白くはないのでは… かなり前に1回見たことあるだけなので間違ってたらスマソ。 287 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/13 11:10                 __          __               /o ● \      /o ● \               /○ O ●ヽ    /● O ○ヽ      ∩              ,´o γ⌒`,○ `,   ,´o γ⌒`, ●`,     l .l              |0●ヽ__ノ .o○|   i0●ヽ__ノ .o○ |    (~ m)              |(::o ○ ゚ 0(::O |   |(::o_○_゚_0(::O__|    / /              |'' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄''| .   i  ⌒   ⌒  . l   / /              | ( ・) (・ ) | 、.-‐l ( ・) (・ ).  i二二_ノ              ,. -|   (⌒)    | 、`ヽi    ○    . l          / ,. -l   .、     l  ヽ、l ヽ     /  .l     (ヽ、  //   '、   ̄   リ    '、  \_ノ   リ   ,-‐'  `‐´/     ヽ、    ノ     ` 、      ノ   f`,,-‐  ノ        i `ー‐''´i        i`ー-―''´i    `ー-''"         l l  l l          l l   l l                l l  l l.        l l   . l l              _ノ '、  ノ ` 、     ノ i   j ヽ            γ    )(     ヽ  , ‐'   )  (   ` 、             `'-―'''"  ゙'ー-‐''゙  `ー-‐''´   ゙゙''ー‐''" 288 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/13 18:27 半開があるのを知らんのか?? 289 :今日のサザエさんは三国志 :03/04/13 18:30 サザエ ・・・わが家の棟梁、勉強のすべて、われらストレスの友 だって 290 :山崎渉 :03/04/17 11:07 (^^) 291 :山崎渉 :03/04/20 05:39    ∧_∧   (  ^^ )< ぬるぽ(^^) 292 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/22 23:21 今毎日新聞でやってる宮城谷昌光の小説、今日項羽が鉅鹿を包囲する秦軍を打ち破った所。 助かったちょうじがちんよに、文句を言いにいき、ちょうじが出した援軍を要請する使者がどこに行ったのかを聞いた。 ちんよは「5000の兵を与えたら秦軍と戦って戦死した」と言った。 そうしたらちょうじは、「お前が使者を殺したんだろ」と疑った。 明日に続くという所なのだが、ちょうじは怒る対象を間違えているような気がする。 使者の命なんか、自分が死ぬかもしれなかったのにどうでもいいだろう。 それよりもちんよが自分自身で戦わなかった事をもっと怒れよ。 293 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/22 23:27 ちょうじをつまらない人間に仕立てようとしているのが見え見えだ。 294 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/23 02:59 所詮、張耳も陳余と同じレベルの人間。 歴史がそういう印象を与えないのは、張耳が勝ち組みだから。 295 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/24 20:28 >294 正にその通りですな。 296 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/25 20:52 うだうだ言ってねーでとりあえず「項劉記」(コーエー)やりませんか?笑 297 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/25 21:50 >>294 言いこといった! 298 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/25 22:58 >>296 討ってないんですけど 299 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/28 04:15 宮城谷項劉…じゃなくて香乱記、新安の大虐殺4行で済ませちゃった。大丈夫か? 300 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/29 13:47 項劉記おもしろいっす。 項劉ファンにはたまらん! 項劉記2だしてほしい 301 :動画直リン :03/04/29 13:47 http://homepage.mac.com/hitomi18/ 302 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/29 14:14 と言うか、張耳と陳余の決裂は「運が悪かった」という事じゃない。 運命に潰されたと言うか。 秦軍に斬り込まなかった陳余の決断もある意味しょうがないし、 助けてくれなかったと言って怒る張耳も当然だよ。 2人の決裂は、どんなに当人同士で友情を作ってきても人が関与できない「運命」で全部潰されて しまうという理不尽な事だったと思うよ。 303 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/29 20:32 張耳と陳余のエピソードの本質は、 「刎頚の友」が殺し合いをして最後は首を刎ねる というブラックなオチにあると思う。 304 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/29 20:42 まあ、元ネタの二人も秦っていうでっかい敵がいたからこそ 成り立ってた関係だった訳だし。 305 :アンチシモネタヒーロー ジョン・コーマン参上! :03/04/30 01:24 まぁ焦らずに良く読みたまへ >明日に続くという所なのだが、ちょうじは怒る対象を間違えているような気がする。 使者の命なんか、自分が死ぬかもしれなかったのにどうでもいいだろう。 張耳は「援軍要請しなかったのに出さなかっただろ!」と疑って責めてる。 陳余としては(彼なりに)出した援軍『もろとも』城にたどり着くことなく皆殺しされたと答えてる。 皆が言うように、これはどっちにも言い分はあるな。 冷徹に見えるがこの状況下で陳余が取った行動は 決して消極策と言い切れるものではないし。 306 :アンチシモネタヒーロー ジョン・コーマン参上! :03/04/30 01:31 刎頸の二人の集大成とも言えるこの国家は、 形的には危急存亡の時になってるが 陳余が生きていれば再興できるという形であって ならば焼け石に水どころではない事で全てを失うよりは良いという考え方もある。 包囲された(張耳と)国王≠国家 という思想に基づけば。 307 :アンチシモネタヒーロー ジョン・コーマン参上! :03/04/30 01:41 司馬遼の作品で一つ気に入らないのは 広武山前後の項羽楚軍のひっ迫ぐあい(描写)がやや弱いって所かな。 項羽楚軍は和解後にモロに弱さを露呈するわけだけど 事態的には対峙直後からもう取り返しが付かない状況になったわけで。 あとは終盤(追撃戦直後)は項羽が完全な主役扱いされているので 外貨の頃のいろんなの描写も弱い気がします。気がします。 おかげでカッコイイ敵役としては司馬遼作品の中でも際だってると思うけど。 真利道元に並んでカッコイイ! 308 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/30 10:41 まあ、娯楽小説だから 309 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/30 15:06 でも、自分は陳余に同情してしまう。 陳余の軍勢でも秦軍に敵わない、という事実を洞察できなかった 張耳も責められて然るべき。 極限的状況下での、人間の本性がよくでてるよ。 特に張耳は。 310 :無名武将@お腹せっぷく :03/04/30 16:09 張耳と陳余に関しての個人的な感想。 2人は刎頸の交わりを結んだわけだろ。 刎頸の交わりってのは「相手の為に自分が死んでも構わない」という関係なわけだ。 その関係が国とか軍勢とか、そういう物を越えた物だと 張耳は考えていたのだが、陳余はそう考えていなかった。 つまり、張耳は何よりも相手を助ける義の心が重要だと考えていたし、 陳余は刎頸の交わりといえども秦を倒す方が重要であると考えていた。 その意識の差違にお互いに気づけなかったのが悲劇なのかな、と思った。 まあ、現実はそこまで綺麗で単純な問題では無かったと思うが。 311 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/01 00:56 陳余が張耳との刎頸の交わりを守ろうとしても、 配下の武将は基本的に関係ないから、 自殺的な特攻に軍は非協力的だろうね。 312 :アンチシモネタヒーロー ジョン・コーマン参上! :03/05/01 01:31 上司の友情の為に(事実上の)自殺を迫られたら……そりゃあ辛いだろうなあ オージンジオージンジだよ あ? あぁ? 313 :アンチシモネタヒーロー ジョン・コーマン参上! :03/05/01 01:34 どうでもいいけど良くないので書くけども 歴史群像シリーズの項羽と劉邦ってどこでも手に入らないな。コマタ 調べるにしてもこの時代あつかった書籍少ないし。 赤本が一番イイよやっぱり 最悪、映画「西太后」観るしかないか…… 314 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/01 01:54 >313 なぜ、西太后? この時代を扱ってないじゃん。 315 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/01 04:52 呂太后の誤りかと思われ。 316 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/01 18:06 >>313 ネットオークションに出品されるのを待ったら? 俺は2ヶ月位出品されるのを待ち続けて買ったよ 317 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/01 19:46 項劉記なつかしい 318 :アンチシモネタヒーロー ジョン・コーマン参上! :03/05/02 00:06 >314-315 う、うるせー!!! しし知ってるよんなこたぁ!!! >316 俺はあんたを待つ 売りたくなったらアドレスをメールにクレ 319 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/03 18:02 横山光輝の「項羽と劉邦」は、正直言ってつまらなかった。 はっきり言って原作を完全に改悪してる。加えるべき話を削除しいらない話を追加してる。 項羽、劉邦、韓信、張良の話だけを中心にしすぎて結局物語を薄っぺらにしてた。 外の人物の個性や事件が全然出てないからその時代背景も何か分かりにくいし 戦闘も同じ様な展開ばかりでマンネリ極まりない。ストーリーもダラダラのマンネリっぽかった。 唯一の良かった所は、絵の丁寧さ位だよ。 320 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/03 18:52 >>282-283 項劉記ならPS版 (PS2ぢゃない方) でも発売されてるZE! つーか、俺持ってるんだけど ゲーム画面はSFC版をちょっと画質を良くした感じかな。 まぁSFCよりはやりやすくなったのは確かだよ。 ちなみに視点はPCやSFCとは違ってナナメ上から見ます。 321 :320 :03/05/03 18:55 下げのスペルを間違えてしまいますた・・・スマソ 322 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/03 19:58 >横山光輝の「項羽と劉邦」 の原作は漢楚軍談だYO 323 :アンチシモネタヒーロー2世 ジョン・パイオ2!! :03/05/04 04:34 セゲhttp://www.books-rose.com/variety.html 324 :アンチシモネタヒーロー2世 ジョン・パイオ2!! :03/05/04 04:36 誤爆した 325 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/04 09:51 項劉記こそ、全マップリアルタイムSLGにして欲しかった。 勢力数が少ないんだから、それが一番ふさわしい形だったと思うよ。 326 :動画直リン :03/05/04 09:51 http://homepage.mac.com/hitomi18/ 327 :お前ら正直キモイでつ :03/05/04 09:53    \     毛       /   腿  \_  |   _/           彡彡彡           ミミミミ クリトリス          ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄          ノ σ ヽ 尿道        / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ 大陰唇 / //\\ \   ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇       \ \\// /          `   \/  ' \         *──アナル         \_____/\_____/ 女性の正しいオナニーのやり方【あなたのオナニーはもっと気持ち良くなる】                    http://mypage.naver.co.jp/a240a/         328 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/05 10:56 項羽が秦を滅ぼしたあとに、領土分配したよね あの勢力図がわかるサイトあったら教えて~ どの武将がどこに配属なったのか、、、いまいち位置関係がよくわからん   329 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/05 14:31 >>328 項劉記のシナリオ1の勢力図がそうなんじゃないの 330 :七資産1970 :03/05/05 22:59 コンビニで赤龍王の総集編を見かけた 買わなかったが こちらのほうの評価はどんなものかな 331 :アンチシモネタヒーロー2世 ジョン・パイオ2!! :03/05/05 23:55 いつもの本宮節 1巻から虞が劉邦の妻です 歴史の細かい整合性を気にしない人ならば。 あと、なんか 王離が カッコイイ!! 332 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/06 00:04 歴史に舞台を借りた劇画であると考えて読むなら赤龍王は面白いね。 333 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/06 00:42 活躍する人が少ないのがチョットなーー 334 :犬童知遠 ◆tmc8JAPANo :03/05/06 12:22 「赤龍項羽vs蒼天呂布」は、誰もが夢見る 和製中国史漫画のドリームマッチです。 335 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/07 04:46  劉邦  韓信 張良   統 64   97  45 武 72   95  21 知 53   92  98 政 58   52  95    336 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/07 22:05 歴史も本宮も全然知らん小学校の時読んだけど面白かったよ>赤龍王 もうちょっと長くして韓信の活躍あったら良かったけど 誰が書いても強く格好いい項羽、そして格好悪い宋義(w 337 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/08 20:55 ところで、童門冬二の「項羽と劉邦」ってどんな感じ? 買ってみようか迷ってるんだけど、この人の本って何でもかんでも ビジネスに結びつける印象があるナー。 338 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/08 22:24 童貞門読むぐらいなら肛門いじってる方が金がかからんでエエ。 童貞門はクソ。 339 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/09 00:47 肛門もクソだろ。どっちもどっち。 340 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/10 19:03 半蔵の諌言を受け入れない項羽にいらいらする 341 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/10 19:03 DVDSHOP YUIS 新装オープン!! http://www.dvd-yuis.com/ 豊富な品揃え!新品DVDが1本900円~! http://www.dvd-yuis.com/ 最速発送!!すぐ届く!! http://www.dvd-yuis.com/ 342 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/11 20:21 司馬遼しか読んだことなくって影武者説知らなかった・・・ 紀信って劉邦に似てたのかな?似てなかったのかな? どっちの説が主流なんでしょう。 343 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/11 20:33 影武者?紀信が劉邦の影ってこと? 初めて聞いた。 ただ、彼や魯侯奚涓のように戦死したあとにかなり厚遇されているケースがあるので、紀信に限らず似たような境遇の人物はいたかもしれないね。 344 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/12 10:10 影武者じゃなくて身代わりのことじゃネーノ? 345 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/12 20:17 そっか、影武者って書いてあるページがあったんで、 影武者=似てる人 って思っちゃいました。スミマセン 紀信のことを描いた漫画があるらしいですが、 読んだことある方いらっしゃいます? 346 :アンチ下ネタヒーロー マンコーレ・カルチン参上!! :03/05/12 21:30 それカメラマンの話だろ? 馬鹿言ってんじゃねーぞコラッ!! 347 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/12 22:50 >>345 別に似ていたワケじゃないんでは? 「影武者」は「敵をあざむき,身代わりとするため,主君と同じ服装をさせた武者」らしいので、 現代風の表現を使えば紀信のとった行動は「影武者」ではないかと。 348 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/13 03:04 漢楚が輝くのもマサルとヒロシのおかげなんだけどね。 黄布しかり民衆は偉大なり 349 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/13 13:54 これ↓ってどうなんだろ? http://www.chinasoft.co.jp/koten/koten3.html この時代の映像化ってほとんどないから興味あるんだが・・・ 350 :アンチ下ネタヒーロー マンコーレ・カルチン参上!! :03/05/13 18:55 項羽死亡後も描かれているのか! かなりおおざっぱにしかその後の漢帝国知らんから ミテーーーーーッッ!!! 351 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/13 20:39 じゅ、12巻セット! レンタルなんてなさそうだし・・・ 意外と、図書館とかにあるかもしれませんね。 352 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/14 07:09 保守age 353 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/14 14:27 >349 ほ、ホスィ・・・が、なんだか紹介文の誤字が笑えるなあ・・・ 劉備て、劉備て・・・してはならん間違いだなあ・・・ 354 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/14 14:28 あれっ!昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました http://www.net-de-dvd.com/ 355 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/14 19:05 長良というのも居ますね。 356 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/14 19:30 ほんとだ、すげぇ誤字。ちょっと脱字ありですね。 357 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/14 23:09 集英社から出た「項羽」っていうタイトルの文庫本 どなたか読んだ人いますか? ちらっと立ち読みしてみたところ、女がらみのシーンが多くて ストイックなイメージをぶち壊されそうなので買わなかったんです。 でもやっぱり気になるし、あえて買ってみて腹が立つようなものだったら 悲しいし…悩む。 358 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/14 23:17 項羽ってストイックかなぁ・・・? 女性関係などの記述が存在しないから分からないだけじゃあないかなあ。 359 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/14 23:22 四面楚歌のときに、虞美人と酒かっくらってたヤシのどこがストイックなんだか。 360 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/16 13:36 こんなスレもある。 【コーエー】項劉記スレッド【名作?】 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1052483410/l50 寂れ気味なんで、貼っとく。 361 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/17 00:03                  -=≡ ∧_∧                 -=≡  ( ´Д`)            -=≡ /⌒⌒ヽ/⌒ヽ/\     -=≡ ./⌒ヽ,  /     ̄   \\ ヽ/⌒ヽ,     -=≡  /   |_/__i.ノ ,へ _項羽 _/ \\/   | /ii     項王来!項王来!    -=≡ ノ⌒二__ノ__ノ  ̄ ̄     \ヽ  |./ |i           ∧∧   -=≡ ()二二)― ||二)        ()二 し二) ― ||二)    = / 劉\   -=≡ し|  | \.||             .|   .|\ ||      = (; `ハ´)    -=≡  i  .|  ii               i  |  .ii      ( ヽつTつ     -=≡ ゙、_ ノ               .゙、 _ノ  ◎->>┘◎ 362 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/17 21:53 おまいら、来週の世界不思議発見は 項羽と劉邦ですよ 363 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/17 21:56 >>362 あい、私も観てました。来週も見逃さない。 364 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/17 21:57 藤本ひとみの項羽と劉邦関係は読まないことを薦める。 ひたすらいやんなってくるから。 365 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/17 22:19 初カキコですが、項羽も半蔵のいうことさえ きいていれば天下を取れたようなきがするんですが 366 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/17 22:21 まあ、あれほど天下を握る機会を逸し続けたやつもまれだな。 367 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/17 22:48 偉大なる厨房だな。 368 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/17 22:57 項羽とアレクサンドロスの違いを述べよ ↓ 369 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/17 23:20 ↓わかんないや、パス 370 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/18 01:19 項羽はロンリーウルフ気取りすぎた アレクサンドロスはロンリーウルフな面と現実へ対応する大人を上手く使い分けた 371 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/18 01:24 親戚ばっか大事にする、などロンリーウルフっぽくない一面もあったりします。 372 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/18 11:42 ロンリーウルフっつーよりジャイアニズム全開な気がする。 373 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/18 16:27 世界不思議発見で項劉やるときになったら教えて 374 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/18 17:23 えっ!! 世界不思議発見で項羽と劉邦やんの!? 絶対見るぞゴルァ!! 陳平でるかなー? 375 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/18 17:25 そのとき歴史は の三国志ほど、酷くはないと思いたい。 376 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/18 17:32 陳平は無理だろ。よくてもハンカイぐらいかと。 377 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/18 17:39 不思議ハケーンのHPよりコピ 第826回 中国大河英雄伝 何故、項羽は負けたのか? 2003/05/24(土)21:00~ 紀元前210年 中国全土を支配した秦の始皇帝が亡くなり 群雄割拠した時代に突如 現われたのが 最強の軍隊を率いた 歴史上最高の武将・項羽 そしてもう一人 酒と女好きのやくざ風情ながら 何故か人望がある男"劉邦"です 軍神の異名を誇る項羽は 連戦連勝の快進撃を続け そのカリスマ性は冴え渡ります 一方 ヤクザな生き方をしてきた劉邦は 「戦わずして勝つ」戦法 卑怯な手やセコイ手を使っても勝ちつづけていきます 両者は同盟を組みながらも やがて亀裂が生じ ある宴会の席で 項羽側は劉邦を討つ暗殺計画を画策 しかし劉邦側は意表をつくチームプレイで 危機を回避!? 残虐さと傲慢さから 次第に貴重な家臣まで失う項羽と 家臣を信頼し さらに優秀な人材が集まってくる劉邦! 最終局面を迎えた両者の戦いから生まれた言葉・・・ 四面楚歌に隠された 恐るべき心理作戦も明らかに・・・! 壮大な歴史絵巻が甦る 次回「世界ふしぎ発見!」では 二人の英雄を通して 歴史を知る意味を探ります ぜひお見逃しなく!! 378 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/18 17:46 >卑怯な手やセコイ手を使っても勝ちつづけていきます 何か違うような…。 379 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/18 18:59 >卑怯な手やセコイ手を使っても勝ちつづけていきます せめて寝技と言ってくれ^^; 380 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/18 21:51 ねぇ。セコい手ってのはちょっと。 うーんどういうふうに描かれるのだろう・・・ 381 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/19 00:09 後に韓信を冷遇したからか・・・? 382 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/19 07:21 項羽の部下を金で買収とか、 休戦を一方的に破ったりとか。 383 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/19 12:00 楚陣営の離間を謀ったり、楚歌だって、せこくかんじるな…。 功臣粛清は、評価の割れるとこか。 384 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/19 13:35 秦攻撃の時 項羽陣営よりもうろうろしてるのもせこい しかも項羽よりも先に関中に入るのもせこい のかもしれない 385 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/19 15:59 >>384 最後が弱気でワロタ 386 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/19 19:12 マジな話としては、 秦攻撃は項羽→函谷関、劉邦→武関と分担して二方向から攻めたので、 項羽より先に関中に入った事自体は別にセコいとは言えないだろう。 また劉邦陣営も楽勝続きというほどではないし、秦の本拠地に攻め込んだのは項羽と同じ。 一方的に楽をしたとか卑怯な真似をしたというワケではない のかもしれない 387 :アンチ下ネタヒーロー マンコーレ・カルチン参上!! :03/05/19 21:02 俺がわからんのはやはり四面楚歌だな 策略説はいまいち俺を納得させられぬ ほんとに楚兵かと問うと、それはそれで納得できぬ 388 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/19 21:20 のかもしれない 389 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/19 22:05 それはいい歌だった。 当時漢軍の兵たちの間でちょっとしたブームを呼んでいた。 楚歌を知らなければ話題に乗り遅れてしまう。 そう言ったわけで、項羽を囲んだ誰も彼もが、みな同じように楚歌を合唱していた。 390 :アンチ下ネタヒーロー マンコーレ・カルチン参上!! :03/05/19 22:21 ふむふむなるほど 興味深い説なり だが当時の漢軍における楚兵の割合を考えるとどうもな…… >388 却下ッ 391 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/19 22:21 のかもしれない 392 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/20 02:59 似たメロディだっただけかもしれない。 393 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/20 08:26 錯乱していた項羽が聞いた幻聴だった のかもしれない 394 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/20 22:08 横山版「項羽と劉邦」、タイトルが「若き獅子たち」ですけど、これって 劉 邦 も 含 ま れ て る の ? 395 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/21 00:06 >>394 まあいいじゃないか、あの人に野暮なつっこみするもんじゃないよ、何も知らないんだからさ。 396 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/21 00:07 >>395 ( ´,_ゝ`)プッ 397 :アンチ下ネタヒーロー マンコーレ・カルチン参上!! :03/05/21 00:22 何も知らないと言うのは言い過ぎだ かこうじゅん ってちゃんと呼んでいたではないか!! かこうじゅん ですよ? かこうじゅん   そこら       の凡愚どもには無理です。こんな 398 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/21 00:32 寒ッ ベタすぎです。 399 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/21 00:34 >>390 一人の美声の持ち主がいれば、広まるのに楚兵の割合は関係ない のかもしれない 400 :アンチ下ネタヒーロー マンコーレ・カルチン参上!! :03/05/21 02:04 当時は楚と中原、さらに北方の斉では別言語に近かったという話が…… 降伏した楚兵の歌が最前線の韓信軍に瞬く間に(項羽が楚兵の歌声と聞き違えるほどに)広がった というのは納得できぬ テンパった奴の幻聴が有名な四字熟語になるなんて納得できぬ 401 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/21 07:46 そもそも そのテンパった奴のそのときの 心境を聞きだせるほど 楚の情報は筒抜けなのか? いや、 創作だろ。 402 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/21 18:48 >>400 「歌は国境を越える」という意見では苦しいでしょうか。 もしくは逆に、楚軍の兵が歌っていたのを漢軍の兵が歌っていたと勘違いしたと言うのはどうでしょう。 403 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/21 19:10 単に、楚の大司馬周殷や九江王英布の率いる楚兵が結構多くて、楚の歌も聞こえた、ってだけじゃん? あと劉邦の軍の中には「諸侯子」という旧秦以外の出身者もある程度入っていた。 もともと劉邦は楚懐王に属していたんだし、楚人もある程度は含まれただろう。 もちろん降伏者も混じってたに違いない。 よーするに、劉邦は実際にあの時点で楚人を多数かかえており、しかも実際に一部影響下においていた。 楚の歌が敵陣に聞こえるほどだったとしても不思議じゃないぞ、っと。 404 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/21 20:05 負けて精神的にまいってるしふと望郷の念にかられた時だから風の音や兵士の話し声 とかが楚の歌に聞こえたんじゃない 405 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/21 20:13 ほんと不思議ですねぇ、四面楚歌。 上空から見下ろしたら、さぞすごい情景だったことだろうな。 406 :アンチ下ネタヒーロー マンコーレ・カルチン参上!! :03/05/21 22:41 いやいや、俺の思うところを聞いてくれ。 1. あの時最前線で城を囲んでいたのは韓信軍であり、彼の軍は主に斉と趙の兵である。 自然に楚歌が湧くのは少し不自然 (漢軍にも楚兵は結構いたであろうけど、あえて心中複雑であろう楚兵を最前線に配備する意義は薄い) 2. 大勢はもはや決しており、策略説は考えにくい。 3. 美談・創作説はロマンがない。 (四面楚歌の認知度に比べて、項劉なんてマイナーじゃないですか世間では) 4. 幻聴というか、聞き違い説は有力 (項羽が精神的にヘロヘロだったとは思えないんだよなあ) 5. 場内の歌声を場外からと勘違いした説 ←なるほど盲点だったナァ……。 じゃあこんなのはどうだろうか? ロマンティックあげるよ↓ 6. 実は 「漢軍(劉邦)が項羽に対して敬意を込めて楚歌を送った」説 なんだかんだいって項羽は当時最高のカリスマだし。 虐殺しただろとか言われると辛いのだけれど。 407 :山崎渉 :03/05/22 01:00 ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━― 408 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/22 01:23 なにせ、楚軍は長期の遠征軍だし 食料は乏しかったし、兵は一刻も早く帰りたかったであろう。 そこへ来ての絶望的な籠城戦・・・ 望郷の念からくる戦意喪失を狙ったんじゃないか? 絶対数の差はあっても、死兵が籠もる城は攻めづらいからな。 409 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/22 10:30 >>357 すっげえ遅レスだけど読んだよ。 幼い頃に他人の乳母の乳見たせいで年増好みになる項羽。 童貞捨てるのに失敗してインポになる呂馬童。 章カンの作戦行動を事前に読むは、各地の事件の情報を集めるわで やたらと活躍する季布は「~~でげすね」と喋るから萎え。 創作部分(項羽の幼少期の話)に結構ページ割いてるんだけど やっぱ司馬と比べると・・・・・・・かな。 女がらみの話も多いけど、性的な話にはあんまりいかない。 項羽のイメージがどんな風なのかは人それぞれだろうけど、 真っ先に「粗暴」とか出てくる人は、項羽の性格に違和感持つかも? 410 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/22 12:09 >>409 文庫化される前に購読してたけど、「インポ呂馬童」と「でげすね季布」は 苦笑したなぁ…。 秦滅亡までの紙数が多くて、漢楚の戦いは若干ながら駆け足なので、 ひとによっては冗長に感じるかもしれんね。 そういえば、この作品の一部分の続きが、後発の『凱歌の後』に繋がってるな。 臧荼と彭越の幼少期の話とか、『項羽』の設定そのままで描かれてるし。 411 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/22 15:28 英布も「~でやす」っていう喋り方だったなあ。 >>410 反秦始まってからも結構展開早いよね。 412 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/22 15:45 >>411 そうそう、英布もそうだった。 この著者って、遊侠あがりやごろつきの類の語尾に、たいてい「でげすね」か 「でやす」をつけるね。 反秦戦争も早いし、漢楚の戦争が何故にあれだけ早いかっていえば、韓信の北伐が ほとんどあらまししか描かれてないからなんだね…。 それにつけても、呂馬童がインポになる過程は笑えるね。 413 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/22 23:20 赤龍王も楚漢戦は駆け足だしなあ。 やっぱ息切れすんのかも。 414 :七資産1970 :03/05/22 23:41 赤龍王のファミコンソフト持ってる ・・・中味・内容は忘れたが 415 :七資産1970 :03/05/23 00:09 今日の「笑っていいとも」 馬鹿という言葉は何に由来するか ・・・というクイズをしていた気が 416 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/23 00:11 そうか製紙の項羽読んでみるかな。 >呂馬童がインポになる過程 これで他の部分がどんなにつまらなくても許せそうだ。 417 :劉邦 :03/05/23 13:16 いまから鴻門で会談があるんだけど、何持っていけばいい? 418 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/23 13:32 >>417 張良 419 :項羽 :03/05/23 17:15 >>417 首 420 :范増 :03/05/23 18:22 >>417 はんかい 421 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/23 18:25 >>417 ハンカチとティッシュ 422 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/23 21:07 >>417 侠 423 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/23 21:17 >>413 赤龍王は打ち切りじゃないの? 424 :七資産1970 :03/05/23 22:30 打ち切りというか・・・受けなかったと言うか 続きは季刊・別冊を読んでねというラストだったからなあ 宋義(字合ってる ?)を斬って終わりだからなあ 好きだったんだけどなあ 425 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/23 22:31 そんなに人気が無かったのにゲームが出たのか・・・ 426 :アンチ下ネタヒーロー マンコーレ・カルチン参上!! :03/05/24 00:24 赤龍王がリアルタイムでジャンプに連載してたとき、 それでも8巻分続いたんだから 当時のジャンプ者の中では人気逢った方だと思うよ。 打ち切りなのはしょうがない。 本宮モノだもの 427 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 00:35 >>378 百敗将軍だからねヤツは・・・ 428 :アンチ下ネタヒーロー マンコーレ・カルチン参上!! :03/05/24 00:37 FCの赤龍王は、買って2,3時間でクリアして売ったので覚えてないが、 これ見て判断すべし。パスワード付きでお得!! http://www4.airnet.ne.jp/studio_r/tyousa/kanryou/sekiryuo.html 429 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 00:40 世界不思議発見だな・・・ 430 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 10:05 >>429 今日やるな・・・。 見ようっと! 431 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 11:01 不思議ハケーンage 四面楚歌に重点がおかれるらしいぞ 432 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 11:31 >>409 >項羽の性格に違和感持つかも?  反秦運動始まってから、急に横山漫画や司馬小説でお馴染みの  穴埋め好きな性格になるから、俺はそっちの方が違和感あったな。  ページ割いてる少年時代の頃の項羽、強いけど乱暴者って感じじゃ  なかったし。項梁殺されたときも落ち着いてなかった? >>416  ある意味、インポに始まりインポに終わる。 433 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 12:05 >>432 >ある意味、インポに始まりインポに終わる。 確かに。ラスト項羽が追い詰められ、感動的になったところで インポを蒸し返すんだもん。なぜにここで勃(ry 434 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 12:09 そうか。 なんだか興味湧いてきたよ。今日当たり買ってくるかな。 俺が今まで他の精子作品読んだのではラストの印象ナッシングだったから、 その点では印象的で楽しいラストかもしれないと妄想しておくよ。 435 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 15:26 本宮氏の赤龍&天地は名作だったのに連載する時代が早すぎた。 90年代後半にやってれば人気作品になったはずなのに・・。 436 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 15:29 >>435 横山「項劉」と食い合いそう…。 437 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 15:41 >>435 しかし赤龍王をあの時期にやっていてくれなかったら、 今俺はこのスレにいなかっただろうと思うと・・・・・・一概に賛成できぬよ。 438 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 18:40 >>435 天地はなあ・・・・ ある意味蒼天が代役を果たしちゃったからなあ・・・ とスレ違い。 439 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 19:56 実況はここな 世界ふしぎ発見!今回初めての宮本えりか http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1053773152/ 440 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 20:07 >>433 あのシーンで酒鬼薔薇を連想したのは俺だけかな? 関係ないけど「香具師」って出てきたね。 441 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 20:12 項羽「らーららー らーららー ららら・・・」 部下「との!この困難時に鼻歌とは余裕ですな」 項羽「うむ。楚の歌じゃ。なつかしや」 なんつーエピソードが回りまわって四面楚歌と伝えられ史書に載ったに一票 442 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 21:02 テレビでやってる 443 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 21:03 ミステリーハンターキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ッ!!!!!! 444 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 21:05 秦の圧政と項羽の圧政では、どっちが酷いの? 445 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 21:06 実況はこちら。 世界ふしぎ発見!今回初めての宮本えりか http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1053773152/ 446 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 21:06 >>444 前者。 後者は歯向かわなければ良し。 447 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 21:07 項リョウでないの? 448 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 21:08 酷い:始皇帝>董卓>張角>項羽:マシ 449 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 21:16           ,,..--―-、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          /, -----、.ヽ,     /  世界、糞スレ発見!          |  i_,,,,_  __゙l |    |    >>1はボッシュート!          ,!、i'゙-‐-: '-、|/   /  __________         /'') ..., '‐-‐、.j     ̄ ̄         / ,‐!::...`'''''''`ノ       _,,,l ;! ::|ヽ、二 イ    , -‐'゙゛ i::..  | .ヽ/;ヽj!`‐-、_    l     ノ::. .:|、 .ヽ,:ヽ|  <゛~ヽ、   ,:''`` ''"゙.|;;:‐''゙|.ヽ、 ヽ;::|  /  .|゙l   ,:     ヽ::il;;!  ヽ、ヽ| /   | :|   i    o゚ :`;''゙     ヽ| /   | .|   i   ..:::::,:::'::::: .      |゚    |,,;:->、   `.、__;;/:::::::::: :     |    !''"  |      i  ::.:::: :       |    |   .|        |          |゚   /     | 450 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 21:24 三国志の時もそうだったが期待はずれになりそうだ 451 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 21:27 こういう番組は完全初心者向けに作られてるから、ここに来るようなやつには物足りなくて当然。 452 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 21:28 俺は初めて 453 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 21:32 「項羽と劉邦」の小説でいいやつない? マンガはちょっとねぇ・・・ 454 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 21:33 司馬寮太郎のやつ読んだだけだったが結構楽しめてる 455 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 21:35 宮城谷昌光の「長城の影」 脇役の短編集だが、味があってよかった。 456 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 21:35 原典を読みたいんだがやはり史記だろうか ? 457 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 21:45 うしゆうろしぃやぁぁーーー!! 458 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 21:51 郷里と劉邦 459 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 21:55 >>455     脇役って? 460 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 21:57 >>459 うしゆうろしぃや~の事 461 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 21:57 >>459 季布・陸華・濾椀・など。 当て字ですまん。 462 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 22:22 >>461 叔孫通も。えらい美化されてるけど(w 463 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 22:29 魯椀は赤龍王のイメージしかない 劉邦に反乱しそうな人柄ではなかったが 情けない顔の周勃があんな重要人物だったとは驚き 464 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 22:33 >441 鉄腕すか!ワロタ 465 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 22:39 ふしぎ発見みたけど、韓信が出てこなくてびっくり。 「国士無双」とか「背水の陣」とかいいネタだと思うんだけどなあ。 466 :七資産1970 :03/05/24 22:53 海音寺潮五郎(字は適当)の中国英雄伝(たしか文春文庫) 下巻の方は秦末漢初を扱っていなかったかな ・・・未読なので断言できないが 467 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 23:01 >>465 まじで? 見なくて良かった。 468 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 23:12 韓信出ないなんて・・・一番興味深い香具師だったんだがな。。。 賛否両論の赤龍王だけど、一番最初に読んだ項劉モノだったんでほかの作品読むときでも想像する人物の顔とかはこいつがデフォルトになってるなぁ。 消防のときにあまりよくわからず読んでたけど始皇帝の「煮殺せィ」が怖かった。 469 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 23:21 はっきり言って、出題には項羽も劉邦も全く関係なかった。 DVDの宣伝のためだけに項羽と劉邦を選んだとしか思えなかったよ。w 470 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/24 23:26 >>468 うお、俺がいる(w 「煮殺せィ」は俺的心の台詞のひとつだったりする。 471 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/25 00:04 いや、娯楽クイズ番組として1時間でまとめるには メインストーリー以外の所 ばさばさ切らなきゃ仕方ないでしょ。 わりきれわりきれ。 472 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/25 00:07 http://elife.fam.cx/ 473 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/25 00:08 赤龍王はなんか項羽がひたすら馬鹿のわがままで気に入らなかったなあ。 474 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/25 00:12 >>466 適当に斬ってるはず。たしか。 475 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/25 10:50 劉邦の雑魚さをもうちょっと強調したほうが番組的にも面白かったと思うが・・・ 476 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/25 13:49 視聴率良かったら、ビデオを放送してくれるかな? 477 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/25 14:19 >>475 ヤクザな道を通ってきましたから・・・ 478 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/26 00:45 劉邦の吹き替えが郷里大輔さんはないだろ 479 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/26 14:39 あの声は張飛やハンカイを連想する 480 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/26 15:51 ドズル劉邦 481 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/27 20:29 >>468 私も、顔の初期設定は赤龍王だったと、いま気がつきました・・・。 司馬遼の読んでても、劉邦とか張良とか、あの顔でしゃべってんだよなー 塚本青史「項羽」買ってきました、なかなかに分厚いですね。 読み応えがありそう。 「長城の影」は、文庫になってないんでしょうか? 482 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/27 20:32 劉邦が強そうで違和感を覚えた。 劉邦はへたれじゃないと・・・ 483 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/27 20:34 >>481 > 「長城の影」は、文庫になってないんでしょうか? 文春文庫から出てるよ。 484 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/27 22:37 FCの赤龍王やってみた。 リュウホウ:  たしかに オレたちのもくてきは  シンの あっせいから  ひとびとを すくうことだからな こんなの俺の劉兄ぃじゃないやい! 485 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/28 00:39 劉邦:屋良有作 項羽:堀秀行 趙高:滝口順平 章邯:広瀬正志 486 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/28 00:49 >>484 たぶん口ではそういうんだよ。 487 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/28 00:59 >486 そうだな。 奴はそう言いながら、一人うまい汁を吸うような奴だ。 488 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/28 01:21 >>483 ありがとうございます! さがしてみます 489 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/28 10:56 正しくは、『長城のかげ』、な。 490 :無名武将@お腹せっぷく :03/05/28 14:53 馬じゃのぅ! 馬じゃのぅ! 491 :あぼーん :あぼーん あぼーん 492 :bloom :03/05/30 21:59 http://homepage.mac.com/ayaya16/ 493 :冒頓単于 :03/06/02 01:19 そういや赤龍王読んだ香具師が事実と思いこんでるらしく 虞姫は項羽に会う前に劉邦と出会ってるんだぞ~ って自信有り気にほざいてたな これだから本宮信者は・・ 494 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/02 01:21 そんなのは信者とかの問題じゃないべ 495 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/02 05:55 んだべな 496 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/02 16:20 >493 じゃかあしいドサンピン! 赤龍王は全て事実じゃい! ギタギタにしたるでぇー! (腹に巻いたダイナマイトを見せる) 497 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/02 20:20 ビジネスジャンプ特別編集 赤龍王特別編 上・下各830円で発売してますよー 本屋で見かけて思わず衝動買いしてしまいました! 498 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/03 01:26 あげ 499 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/04 21:47 覇王あげ 500 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/04 21:48 0 501 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/04 21:49 10:00から暇つぶしサイトの雑談掲示板 http://www.ziyu.net/~rent/bbs/pt.cgi?room=chonbo で祭りがあります。みなさんもふるってご参加ください 参考スレ→『悲しいときー!』のFlash2 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1051185604/l50 ―――――――――――――――――――――――――――――― 10時までにいろんなスレに貼りまくろう Flash板以外の板でもOK 502 :動画直リン :03/06/04 21:51 http://homepage.mac.com/hitomi18/ 503 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/04 22:59 おうあげ 504 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/04 23:34 楚漢のスレってほんとにここしかないんだね・・・ 楚漢ってなんでいまひとつ人気がないのだろう 505 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/04 23:35 さげてしまった すみませぬ 506 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/04 23:50 >>504 楚で魅力的なのは項羽しかいないから。 507 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/05 00:08 >>506 もろ主観ですね。 508 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/05 01:28 オレは氾増が好きだから項羽の無能さにやりきれない。 氾増の言うとおりに行動していたら項羽ならスグ天下を取れただろうに・・・ 大体軍師の言うことをあそこまで聞かなかった大将いないだろ 509 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/05 07:57 >>506 季布すら魅力的じゃないとは、あまりにも… 510 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/05 09:29 >>508 もろ主観ですね。 511 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/05 11:38 項羽は仮にも楚の将軍家の血統だからな。 自信と誇りは相当のものがあったはず。 「合戦に出りゃ負けないんだからいいだろ」ってところがあったのは否めないが。 つーか范増の言う事すべてに首を縦に振る項羽なんざ見たかないやい。 512 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/05 20:11 >>511 もろ主観ですね。 513 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/06 17:16 劉邦みたいに みんなの言うことをウンウン聞いてるほうがいいことはよくある 514 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/06 19:44 龍且は一騎当千の猛者、英布より強い!! 鍾離眛は生真面目でカッコイイ 虞子期は美少年でハァハア 515 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/07 00:19 >>514 種本を教えてね。 516 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/07 12:45 集英社文庫、項羽 騅逝かず を読みました うーん・・。前スレの評判から過大に期待してはなかったけど 楚漢戦始まるあたりからは登場人物に戦況を説明させるセリフの嵐で いっぱいいっぱいな感じ 読んでて疲れた 項羽の側を書きたい!っていう気持ちはわかるんだけど・・・なー しかし、項羽はほんとにガキんちょの頃から抜きん出て凄いやつ だったんだなということは納得できました。 517 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/07 13:11 >>516 最狂の見せ場は、後にも先にも呂馬童で決まり…。 518 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/07 23:29 「項羽 騅逝かず」読み終わった。 何というか……本当、陰萎に始まり陰萎に終わる、そんな話でした(w 劉邦と項羽の掛け合いのところは好きだったんだけど。 「九つ。~~~~~~~~」 もう間違いない。赤い鎧が劉邦だ。 「応えよう」 のあたり。 519 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/08 01:03 項伯はあれからどうなったの?劉邦にとっては大恩人だけど 520 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/08 01:30 >519 ちゃんと劉姓貰ってながらえた筈 521 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/08 16:06 >>515 横山だろ? 522 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/08 20:45 ところで、どうして「西楚」なの? 北楚か東楚ならわかるけど 地理的に楚の中心部の北東の方向じゃん なぜ西なんだぁああぁぁぁぁぁああぁぁあぁぁーーーー!!!!!!!!         523 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/08 20:52 春秋戦国時代の楚から見れば、項羽の楚は西に位置してるから。 524 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/08 21:16 東じゃん   525 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/08 21:18 >>523 おひ…東だっての…。 >>522 反秦の象徴として担いだ、懐王の都・盱台(くい)の西に都したから。 526 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/08 21:23 そうなんだ・・・ でも納得したような、してないよな のどに骨がささったような感じしない? せめて北楚か東楚だったらわかるんだが・・・   527 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/08 23:27 それにしても、国号を二文字にすると必ず滅びてるよなー。張楚とか。 528 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/08 23:31 長城のかげ、買ってきました! 項羽も読み終わったし次はこれを読みます。 本の地図で見ると、彭城はくいの北西にある感じですね。 西楚は中国のなかでは南東って感じですが・・・ 529 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/09 04:57 >>525 下邳の盱台か。なるほど。 ちなみに、義帝の国自体が楚だから『西楚』ってことでいいんだよね? 『南楚』よりは語呂が良さそうだw 530 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/09 08:43 >>529 ああ、そうです。 でも王号を称してまもなく義帝殺してるんで、実質は「楚王」になるんだ ろうなぁ…と。 戦後、韓信が項羽の旧領に封じられて、やっぱり楚王を称してるし。 531 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/09 10:12 >>530 ゴメソ、冷静に見直したら南じゃなくて北ですたw 『北楚』も語呂わろし。 そういや、楚って彭城まで勢力伸ばしてましたっけ? 寿春に都した最末期に支配下に収めていたんでしょうか。 532 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/09 11:38 >>531 彭城は、戦国期には宋領ですたが、滅亡の後は楚に併合されてますので れっきとした旧楚領かと。 まぁ、前249年には更に北方の魯も滅ぼしてるし、間違いないというかあたりまえ と言ってしまえばそれまでだけどね。 533 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/09 14:31 >>527 というか、滅びたから2文字で呼ばれてるんでしょ。 統一してれば「楚」と呼ばれただろう。 534 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/09 23:45 >>533 え?張楚は最初から張楚って名乗ってなかった? 「楚」として王家を立てなかったから非難されたんじゃなかったっけ。 535 :邪穂 ◆gslnc42V9A :03/06/10 09:27 司馬遼太郎の「項羽と劉邦」を読んでいてひとつ疑問がおこりました。 その当時は「食べさせてくれる人」に人はついて行く。と書いてありましたが 項羽の敗因の原因にいつも食糧難になるってのがありますよね? 劉邦のほうにはしょうかがいていつもたらふく飯が食えたとなっているのに どうして劉邦は最後まであんなに苦戦したのでしょうか? 536 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/10 12:17 >>534 あ、張楚はそうです。言葉足らずでした。 537 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/10 18:47 項羽がそれだけ凄まじかったってこと 538 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/10 18:52 大楚!(肩脱ぎになりながら大声で) 539 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/10 19:02 項王来!項王来!(逃げ出す) 540 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/10 19:13 項伯って項梁の弟?それにしては扱い悪すぎるな、項羽よ 541 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/10 19:45 項一族だっただけでないの? 542 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/10 20:03 項羽は、項だれの息子なんでしょうか? 不明なんですかねー 543 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/10 20:21 >542 項梁が橋の下で拾ったのかも 544 :七資産1970 :03/06/10 20:35 >>535 猛将ぞろい、勇猛な軍隊を抱えている項羽 戦闘には強い 絶対的(性格的に合わない者は自ら切り捨てる) 地域の利権屋・ボス・顔役たちを抱え込んでいる劉邦 人間としての品位は? だが実務能力が高い者多し? 軍隊は弱く、離合集散が激しいが、いつでも大勢力になり得る ・・・・のように思っているのですが 集団としては 545 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/10 20:41 それもあるだろけど、 旧六国(秦以外)の勢力        対       秦帝国 の決戦という側面もあるでよ。 で、秦の兵力・富・統治機構の方が上回っていた。 546 :邪穂 ◆gslnc42V9A :03/06/11 03:54 (´皿`;)うーん  じゃぁ、楚の人材も書いてないだけで本当はいろいろ逸材がいた  ってことでしょうか?   547 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/11 11:47 漢の人材は、漢が天下を取ったから結果的に高い地位について、 そのおかげで史書に載るほどに有名になった、ってことだろうね。 例えば、仮に楚が天下をとったとする。 それでも蕭何あたりの名前が史書に残っただろうか? せいぜい劉邦旗揚げの時のことがちょこっと知られて終わりだと思う。 そもそも、漢の人材も人によっては王朝成立後のエピソードの方が有名だったりするしね。 548 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/11 13:58 >>540-543 項伯と項梁は、ともに項燕の子。 項羽の父を含めれば、少なくとも項燕には三人以上の子がいた事になる。 項伯の「伯」が、名なのか字なのかはっきりしない。 字であれば、項氏の宗家になるだろう。 項梁は項羽の季父だったと思うので、項燕に末子になると思われ。 >>535 漢は楚の将領相手には善戦したものの、項羽自身が率いる主力との決戦では多くが 敗れたため、という事もある。 それから劉邦自身は、彭城で惨敗して以降は各拠点に篭もっての抵抗が多く、蕭柯に 補給をうけ続けて物資に事欠かなかったように思われるが、螢陽での戦いでは逆に 項羽に補給線を切断されて窮迫してる。 549 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/11 22:56 項伯の伯は字。別に諱があるよ(テン)。 550 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/11 23:59 もしかして、纏? 出典は何? 『漢書』? 551 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/12 07:40 >>550 イエス 史記巻18高祖功臣侯者年表より。 史記・漢書の表は本紀・伝等にのっていない小ネタが結構載っています。 552 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/14 14:34 長城のかげ、読了しました。 このあとはやっぱり史記かな 文庫でいいのないですかねー 553 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/14 16:00 史記ねー、俺も全部揃えたいんだけど良いのがないんだよな。  全部入ってるかと思って徳間書店の全7巻+別冊一巻を買ったけどダイジェスト版だったし。 岩波の文庫は現在では列伝だけだし、ちくまのは文庫サイズなのに一冊千円以上する うえに、漢文も載ってないしな。  554 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/14 18:04 平凡社の黄色くてでかい奴はいいですよ。 訳がよくて、小説を読むよりも面白いと思いました。 555 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/14 20:35 平凡社か…確か全部で3冊だよね。 あれって本記、世家、列伝や表は全部載ってるの? 556 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/14 21:04 >>555 本紀、世家、列伝、書は全部載っていると思います。 しかし、「表の本文は皆はぶく」と書いてあって、表はそれぞれの序文だけ載っているようでした。 全部で3冊、1冊2500円です。 557 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/14 22:45 誰か海音寺潮五郎の「中国英傑伝(上巻)」読んだ人いる? 小説よりもこっちのほうがオレは好き。 劉邦死んでからの話がおもしろかった。 558 :董卓 :03/06/14 22:46      ∧_∧ ピュ.ー (  `´ ) <これからもワシを応援しろ(`´)。   =〔~∪ ̄ ̄〕   = ◎――◎                      董卓 559 :ぷらっと ◆NrzNAFPLAQ :03/06/15 00:46 項伯は項燕の子ではないです。項梁からみて一番近くても従兄弟。 項羽の父も項燕の子ではないと思われます。項燕の子であり項羽の父が 史書に名前が残らないというのは、列伝が建つほどの人物には不自然すぎます。 項羽に「項燕の孫」という記述があっても、族孫あるいは妾腹の父だったといえば 自然ではありますが... 560 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/15 00:50 >557 読んだよ。 俺は司馬の方が面白かった。 劉邦死後の話は、司馬が書いていないから ありがたかったし興味深かったです。 561 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/15 01:04 >>557 自分も読みますた。 項羽が色白で茶髪…(うる覚え)とかいうのがオカシかった。 人物の分析なんかは鋭かったように思います。 562 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/15 01:10 >>559 劉賈は劉邦の親戚とされているけれど「劉邦との関係不明」が明記されているし、 世家(列伝)が立っているほどだけど親の名前なんか載っていないよ。 あと劉邦の父も史書(史記・漢書)には名前が無いし、母なんか姓もわからないよ。 想像力を働かせるのもいいけれど、ちと考えすぎかと。 父の名前不明でも全然不自然じゃないってこと。 563 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/15 04:08 平凡社の史記に項燕伝が見つかりません。 564 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/15 06:10 >>563 そんな伝は無い 565 :555 :03/06/15 07:27 遅くなったけど556さん、ありがとう。買おうかな… 566 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/15 11:44                  -=≡ ∧_∧                 -=≡  ( ´Д`)            -=≡ /⌒⌒ヽ/⌒ヽ/\     -=≡ ./⌒ヽ,  /     ̄   \\ ヽ/⌒ヽ,     -=≡  /   |_/__i.ノ ,へ _項羽 _/ \\/   | /ii     項王来!項王来!    -=≡ ノ⌒二__ノ__ノ  ̄ ̄     \ヽ  |./ |i           ∧∧   -=≡ ()二二)― ||二)        ()二 し二) ― ||二)    = / 劉\   -=≡ し|  | \.||             .|   .|\ ||   = (; `ハ´)    -=≡  i  .|  ii               i  |  .ii    ( ヽつTつ     -=≡ ゙、_ ノ               .゙、 _ノ  ◎->>┘◎ 567 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/15 11:45 おすすめ♪ http://zoetakami.fc2web.com/ 568 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/15 12:06 >>564 司馬遼太郎の項羽と劉邦で、 「秦の攻撃を一人で防ぎ続けた楚の代表的な名将」 という様に書いてあったので、知りたかったのです。 項燕の活躍は、史記のどのあたりを読めば書いてあるのでしょうか? 569 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/15 12:48 >>568 『史記』の数箇所で確認できるけど、ほとんど詳細な記述は無いよ。 一番詳しいのは「白起、王翦伝」かも。 570 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/16 13:56 >>562 一介の亭長だった劉邦の一族関係と、 楚の将軍までつとめた名門の一族関係をごっちゃにするのもどうかと。 571 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/16 20:36 いや、そこは 「勝者である劉邦一族と敗者である項羽一族をごっちゃにするのはどうかと」 と言うべきじゃないかい? その上で勝者劉邦の一族はろくに親族関係や名前がわからないのだけれど。 572 :ぷらっと ◆NrzNAFPLAQ :03/06/17 01:35 ループしそうなんで今回限りね。 >>562 劉仲さえ本名不明(なかった?)でしょ。 劉賈の父親が史書に残るわけない罠。 想像力でホント申し訳ないんだが、通常の楚の大臣家は王室の 一族だということは屈原や爲賈、子玉などの例でも解ると思う。 系譜さえ詳らかな戦国末の時期に、項羽やその一族の相関が 不明であることは、血縁が近くない(3親等にない)証拠に 相当するというのは暴論かね? http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042545186/178 の下のほう。 573 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/17 07:33 劉仲って劉邦兄ですな。 漢書によると劉喜だそうで。 もう一人の兄の方が良く分かりませんが。 劉邦の家はまともな名前も無いほど下等な所じゃないッスよ。 574 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/17 11:37 >>571 だから、勝者になっても詳細がわからない程低い身分の出自だったんだという事が言いたかった。 そういう人物の一族と比較してもしょうがないってこと。 575 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/17 13:29 >>573 高貴な家になってから名前をつけた可能性は? 576 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/17 13:43 >>575 何を言ってるんだか…。 577 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/17 22:21 いやね、確かに史記には劉喜という名は載ってないみたいなので、後世の偽作の可能性もあるかもしんないけどさ。 司馬遼だったっけ?劉邦が貧農みたいに言ってたのは。 作品自体はケチつけようがないけどそこだけはいかんよ。劉邦は中流くらいの家だから。 劉邦だって学もあるしね、少しは。 578 :ぷらっと ◆NrzNAFPLAQ :03/06/17 22:37 司馬遼さんは史記や楚漢伝記の類に共通する 劉邦=無頼漢≒無為思想 ・・・という道教的な劉邦像を採ってるからね。 だからといって父親が劉太公はまだしも、母劉媼ってのは 中流未満の証明だよ。 579 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/18 00:50 >577 司馬遼は、貧農とは書いていないと思うぞ。 580 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/18 20:24 天よ 我死にざまをしかと見ておけ 581 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/23 01:21 age 582 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/24 03:12 あそこにかかってる絵は 馬ですか? 583 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/24 04:17 いや、鹿だな 584 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/24 04:22 >>583 趙高「藻前を謀反の疑いでタイーホする。あと、即行刑場送りネ」 585 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/24 04:29     _、_  グッジョブ!!     ( ,_ノ` )     n     ̄     \    ( E)   フ     /ヽ ヽ_// 586 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/28 11:31 age 587 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/29 20:49 >582 牛ですよ 588 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/30 00:26 あーそうですか つまらんこと書くね 589 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/30 02:18 >>577-579 司馬遼って書くとなんだか司馬遷の親戚みたいだな 590 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/30 19:02 司馬遷にはるかに及ばないから司馬遼太郎。 591 :ぷらっと ◆NrzNAFPLAQ :03/07/06 00:28 司馬遼氏はPN。本名全然違うでしょ、たしか。 592 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/07 17:57 age 593 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/07 18:02 ネタにマジレスカッコワルイ 594 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/07 20:49 司馬遷にはるかに及ばないから司馬遼太郎 とペンネームをつけたという話だ。 595 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/09 16:17 司馬遷、遼なり。 596 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/09 18:19 司馬遷太郎 597 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/09 20:10 ネタ無しスレ 598 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/09 20:17 ドラゴンボールでベジータって人気あるけど、 降雨と似てるよね。キャラが 599 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/09 23:57 羅貫中太郎 600 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/10 09:27 今だ!じゃーんぷ♪  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄  ヒョイ ,  ∧∧    ( _(,,゚Д゚)     ミ  ___   ⊂___,.つつ      て.  ) クル-リ 彡               ⊂  .ノ                ("  )           ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .               ∨∨ 彡       (,,゚Д゚)  <  600番ゲット!                            /  ,つ    \_______                           ~、 ノつ  スタッ !                            .(/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 601 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/10 20:50 >598 大口叩いてボコボコにされるあたり、劉邦にも似てるかも・・・ 602 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/11 23:03 横光の単行本全部読んだので入門者にいいと言われる 「爆笑史記伝」が欲しいんだけど売ってるところない? 603 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/12 22:33 >>602 爆笑史記伝ではなく爆笑史記列伝だったと思う。 発売元は光栄。 604 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/13 07:32 保守 605 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/13 08:26 age 606 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/13 09:19 司馬遷、字は遼太郎 607 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/13 12:17 >>602 ああ・・・爆笑好きだったな あれのネタから好きになったカテゴリはけっこうあった(とくに神話系 最近新作は出てないのかな? 最後に見たのが封神だった 608 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/13 22:44 横山まんが読んでるいとこですが かぶとをかぶってないと誰が誰だかわかんないー あと、こんなにも韓信大活躍だったとは。 作者によって重きがおかれる人物がいろいろなのは 面白いですね。 爆笑というのも楽しそうですね。次はそれ買おう。 今でも売ってるといいなー 609 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/14 00:32 平凡社の史記には、白文と書き下し文は載っていないのですか? 610 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/14 00:41 そんな事したら分量数倍になるぜよ。 611 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/14 00:55 爆笑史記列伝2巻は買えるぜYO ただ一巻はどこも品切れみたいだ。 俺も売ってる所があれば教えて欲しいくらいです。 612 :山崎 渉 :03/07/15 12:01  __∧_∧_  |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)  |\⌒⌒⌒\  \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉    ~ ̄ ̄ ̄ ̄ 613 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/17 06:20 あげ       614 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/22 19:49 王陵と劉邦の立場が逆転したのはいつ頃なの? 615 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/30 22:22 a 616 :ぷらっと@コテ思案中 :03/07/30 22:59 >>614 沛に君臨した時点では既に逆転してるはず。王陵は劉邦を嫌ってたってのは いつの時期なのか逆に教えていただけませんか。 617 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/31 00:34 >>616 そうなのか? 王陵の配下のヨウ歯は劉邦が沛で挙兵した後で魏について 劉邦の故郷の豊邑を占拠して、劉邦に敵対しているんだよね。 それに劉邦が 皇帝即位後、王陵に対する論功を意図的に遅らせたという辺りはには、かなり 含むものがあったのではないかと思われるのだが。 618 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/31 10:39 沛公程度では逆転までには至ってないなぁ。 619 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/31 18:42 コーエーの項劉記は2人プレイでやる分にはヤミに名作。 独立勢力の取り込み合いや伏兵、補給路分断、包囲攻撃やらあの手この手で潰し合い 楽しめるから。シンプルだから逆によい。 620 :あぼーん :あぼーん あぼーん 621 :616 :03/08/04 10:46 >>617 なるほど。ありがとうございます。 622 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/04 23:11 横山では若くてイケメンだよな。王陵。 623 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/07 11:36 ホッシュー 624 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/10 14:07 ホッシュー 625 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/14 15:23 脇役な人々に焦点をあてた小説がもっともっとでてほしいなぁ 626 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/14 16:27 そんな>>625には、塚本靑史の『凱歌の後』を薦める。 全九編の短編で、主人公は、臧荼、曹姫、韓信(淮陰侯の方ね)、趙姫、 彭越、薄姫、英布、戚姫、盧綰、で何気に劉邦の側妾を間に挟んでいる 構成になってて、前後する時代背景が舞台の同氏の著作である『項羽』 『呂后』と繋がってる。 既出だったらすまぬ。 627 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/14 19:16 このスレで「項羽」「長城のかげ」を知って読み、「呂后」も読んでしまい もっとないかなとー思ってたとこなんです。有難うございます。 「凱歌の後」・・・は去年出版されたばかり?まだ文庫になってないのですね。 早くなってー! 伴野朗「国士無双」もいちおうこの時代の話なんですよね? こちらはどうなんでしょう。 628 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/14 19:18 >>627 それはこちらをご覧になってから判断した方が良いかもしれません。 【三流】呉・三国志【伴野】 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1059322158/ 629 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/14 19:34 陳舜臣の「中国任侠伝」にもこの時代をあつかった短編がいくつかのってる 630 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/14 21:20 >>628 逆にちょっと読んでみたくなってしまいました・・・。国士無双1冊くらいなら・・・ >>629 中国任侠伝、短編集ですけど内容が濃いですよね!朱家がかっこよいです。! 疑問なのですが、季布、・鍾離昧は、項羽の最期の出陣には同行して いなかったんでしょうか。途中ではぐれたのかなぁ? 631 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/14 21:44 >>630 やめとけ君もあのスレで金返せって 叫ぶことになる 632 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/15 00:42 >>627 国士無双…読んじまったが、決してオススメは出来ない。 歴史小説としてはオリキャラが動きすぎ、 オリジナル小説としては盛り上がりに欠ける。 結局、作者は韓信をどう描きたかったのか“?” 違う人のこの時代の小説を読んでたら、読む必要は無いと思われ。 韓信についてよく知らなかったら、 謝った知識を身につけてしまう恐れがあるのでやはり避けたい本。 アレは作者の習作だと思えばまだ救いはあるかもしれないが。 633 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/15 01:05 >>630 >疑問なのですが、季布、・鍾離昧は、項羽の最期の出陣には同行して >いなかったんでしょうか。途中ではぐれたのかなぁ? 横山項劉と史記では四面楚歌のときに逃げてますな。2人とも。 「歴史小品」っていう短編集の中にある、 項羽を主人公にした作品には、最後までついてきた26騎に 鍾離昧が紛れていますが。 634 :あぼーん :あぼーん あぼーん 635 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/16 11:46 >>633 竜且は敗死し、周殷は寝返り、季布と鍾離昧は垓下で逃亡・・・ 最後ははいとことか親族しかいなかったんでしょうね・・・ 「歴史小品」は岩波文庫ですね。これも今度読んでみます。 >>631-632 オリキャラを使うのはやっぱりちょっとひいちゃいますね。 司馬遼太郎の紀信と周苛みたいに、実在の人物を膨らませて 書いてくれるならいいんですが。 古本屋で偶然100円とかだったら買ってみようかな。 636 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/16 15:17 >>635 >古本屋で偶然100円とかだったら買ってみようかな。 絶対にやめたがよろしい。 637 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/16 18:50 >>635 やめとけ、君もあの噂のスレで 時間返せ!!って叫ぶ事になるぞ 638 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/17 01:22 そこまで酷いものなのか? 逆にネタとして読んでみたくなってきたぞw 639 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/19 16:17 >>638 で、見つかりました?w 640 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/21 14:23 最近鍾離昧をいろんなスレで見る… 641 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/21 19:13 なにそれ? どーいうこと? 642 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/21 19:27 >>641 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1061031008/l50 643 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/21 21:58 宮城谷が「香乱記」でまたまたアホなこと書いてたな。要約すると、  劉邦は偽善者であり、そんな男に抜擢された韓信が陰黠でないはずがない。  韓信は欺冒の男でしかなかった。勝った戦いはみなだまし討ちにすぎない。 だとさ。 そんなに田横の敗戦を小さく扱いたいのか? 644 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 00:05 >そんな男に抜擢された韓信が陰黠でないはずがない ( ゚д゚)ポカーン どういう理論だよ…。 645 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 01:33 >そんな男に抜擢された韓信が陰黠でないはずがない 類は友を呼ぶとでも言いたいのか? んじゃ劉邦陣営はみんなハラグロと?w 韓信の最期をにおわせる部分はなるほどと思ったけど… オモシロ理論ですな。 646 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 01:49 腹が真っ白なヤツなんて 使い物にならんだろ。 647 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 02:45 香乱記は主人公サイドの陣営をよく見せようとするためにか、 必ず敵側の人間の人格をおとしめる書きかたをするから読む気がうせる。 648 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 02:49 韓信と義経は似てないか?途方もない軍事的天才だが、 政治とか謀略は、ほとんど理解不能の域というアンバランス 649 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 03:16 >>647 宮城谷は何時もそうだね。 >>648 韓信は優柔不断、義経はアフォ、だと思うな 650 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 11:38 >>649 まー、小説だからな。 悪玉善玉を設定しないとってのはわからんでもない。 歴史書じゃないんだから気にしない方が楽しめると思う。 逆に作品ごとに悪玉と善玉をがらっと変えることができるのは、 それはそれですごいと思うけど(趙盾とか)。 651 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 12:55 PHP文庫の竜崎攻が書いてる 韓信 って読んだ人いません? もしいたらどうだったか教えてほしいです 652 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 13:11 宮城谷氏の小説は登場人物の性格を単純化しすぎるところが問題だと思う。 人間の性格なんてそんなに簡単に割り切れるか? その点、司馬遼太郎氏は一人登場人物の多様な面を描くから面白いと思う。 653 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 13:15 誰か、わかる人がいたら教えて欲しいことがある。 司馬遼氏の「項羽と劉邦」にも登場するけど、秦末漢初に秦から爵位を貰ってる 東陵候召平という人物がいるよね。  この人って呂后時代に斉の宰相を務めて、呂氏討伐に反対して殺された召平と 同一人物? 654 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 13:22 >>651 発売当時に買ったが、知人の懇切丁寧な感想を聞き、読む事を断念。 ………つまりだ、言いたい事はおわかりいただけたと思うが? 655 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/23 01:10 >>643 >勝った戦いはみなだまし討ちにすぎない。 だまし討ちを成功させることが重要なのでは 656 : ◆NRtIkON8C2 :03/08/23 01:14 >>643 マジな話、それを読んでいないのでミヤギタニーの評価について断定はしないけれど・・・。 彼には「宋襄の仁」という言葉について考え直す事を勧めるね。 657 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/23 01:16 >650 主人公が悪党で悪いか!? by 悪党の裔 赤松円心 658 :今日の香乱記 :03/08/26 21:31  趙歇と陳余の治世は一年間というみじかさであるが、  かれらなりの正義を樹てたというべきであろう。 田横の味方をすれば、たとえ元親友の一族を皆殺しにするような香具師でも いい扱いなのね。。。 659 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/26 23:06 「かれらなりの正義」の具体的な内容にまったく触れずに かれらなりの正義って言われても響いて来ぬ。 660 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/27 00:24 さいきんメッキが剥げ気味のミヤギタニタソ 661 :今日の香乱記 :03/08/27 09:49 背水の陣を不思議がる諸将に韓信が説明する場面。 宮城谷はそれが孫子の「九地篇」の引用であることに触れ  韓信はそれに遵ったにすぎず、かれは孫子の兵法の理解者であり実践者でもあったが、  将軍の立場から逸脱すれば、ひとつの思想にしばられた狭量にすぎなくなる。 662 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/27 22:40 タニーの作品、 「常識とされた評価の鮮やかな逆転(例・酒池肉林)」 から 「単なる牽強付会」 に堕しつつありますな…・゚・(ノД`)・゚・ 663 : ◆NRtIkON8C2 :03/08/28 00:24 >>661 原文見てないけど、凄いなあ。 韓信を主人公にする気はないのかな? 軽く電波ってる気も・・・。 664 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/28 08:43 でも実際に軍率いてないときの行動はお粗末だから、 そこまで責めるのもなんだか、って気はするけど。 まあ、なんか韓信を悪役にするのに必死だなあと感じはする。 665 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/28 10:24 >>664 まぁ、そりゃそうだろうさ。 実際、斉を滅ぼしちまうんだし… 666 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/28 12:21 田横サイドの人物のお粗末な行動=正義のため 劉邦サイドの人物のお粗末な行動=血迷った 667 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/28 18:20 そういう価値基準を実は統一していないということを、 バレない様にやるのが小説家の腕だろうに。 この小説に限って言えばヘタクソな腕前に見える。 668 :今日の香乱記 :03/08/29 15:01  張耳は旧趙国の王室にまったくかかわりをもたぬ者であり、趙の出身でもない。  尊貴な血胤の趙歇を立てて王としておきながら、死友ともいうべき陳余をしりぞけ、  項羽に媚付して、自身が王となった。その悖道を陳余に攻められて出国するや、  項羽には未来の厚味をみず、劉邦のもとへ奔った。その劉邦の力を藉りて、旧主  である趙歇を滅ぼした。それが進運であるとすれば、そこに節義をみる趙人は少な  く、趙耳を崇敬することにはずかしさをおぼえた人々は、野にかくれ、叛旗をひるが  えし趙をでて斉へのがれた。 わかったようなわからないような理屈で張耳を集中攻撃。 でも田横たちも田仮を攻めてたような・・・ 途中から読んだからどう処理されたのかわからない。 669 :今日の香乱記 :03/08/29 15:05 続き  (中略)他人のものを奪い取れば、盗人とよばれる。いかなる詭弁をもっても、  その逆徳の行為は正当化されない、と田横は信じている。他人はどうあれ、  自分は盗みをやらぬ。 670 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/29 20:09 宮城谷age 671 : ◆NRtIkON8C2 :03/08/30 10:12 >>668 なんだか、小難しい熟語で読者の目をくらまそうとしてないか? 672 :今日の香乱記 :03/08/30 21:34 は田横を管仲や老子になぞらえて称賛する内容。 結論は「項劉は戦争して(・A・)イクナイ!!  & 田横は戦争してない(・∀・)イイ!!」 673 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/30 23:35 最近宮城谷氏の小説読んでなかったけど、 とんでもないことになっておりますね・・・ ( ゚д゚)ポカーン 674 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/30 23:47 人物の行動が単純化されてる分、黒白はっきりさせやすい春秋戦国じゃないと 駄目ってことなのか・・・・・? うーん、宮城谷版「項羽と劉邦」期待してたんだが・・・・・・。 人物造形ショボポ? 675 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/30 23:58 来週はいよいよ韓信の斉攻略っぽいな。 676 : ◆NRtIkON8C2 :03/08/31 02:40 >>675 この流れで行くと、龍且はやけに好人物として書かれるのかな? 677 :今日の香乱記 :03/09/03 14:45 「わたしは漢王を偽善者だとおもっている。詐欺を平気でおこなう。 それでも斉は漢と結ぶべきなのであろうか」(田横) 「たしかに漢は悪知恵のかたまりで、漢王も礼儀を知らぬ人のようです。 それでも、漢が楚を圧倒するときがくるでしょう。悪と結ぶために、斉も 悪になりますか」(田横の部下) と着々と降伏に向けての伏線がはられつつあります。その一方で  陳余と趙歇を討ったことのどこに正道があったのか。 と、まだこだわってます。それから、田横の奥さん妊娠。 678 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/03 15:05 >>651 かなり前に読んだけど、あんま印象に残るもんじゃなかった。 679 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/03 17:31 こだわってるっていうか、話の流れのもっていき方が強引なだけだろ 宮城谷がそういう史観を持ってるっつーんならともかく。 680 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/03 20:23 季布の一諾って言葉って 結構使われてる?? 681 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/03 23:48 毎日使いまくり 682 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/04 01:54 >殿、ごらんなさい、劉邦は勝つたびに味方を減じており、 >また我がほうは負けるたびに味方を増やしております、 >この調子であれば、きっと勝てます、いや勝ちます、 >だから、そんな気を落とさないでくださいっていってるのに、 >あーあ、鼻水まで垂らしちゃって…。 ぬ速に書き込まれてたんだけど どこの場面かワカラン・・・ 683 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/04 05:44 劉邦と戦っているという事は、 この「鼻水を垂らしている殿」というのは項羽なのか!? 684 :682 :03/09/04 19:42 916 名前: ◆GacHaPR1Us [] 投稿日:03/09/04 01:23 ID:6tnCNAwx 殿、ごらんなさい、劉邦は勝つたびに味方を減じており、 また我がほうは負けるたびに味方を増やしております、 この調子であれば、きっと勝てます、いや勝ちます、 だから、そんな気を落とさないでくださいっていってるのに、 あーあ、鼻水まで垂らしちゃって…。 931 名前: ◆GacHaPR1Us [] 投稿日:03/09/04 01:26 ID:6tnCNAwx …項羽と劉邦ネタは誰もしらへんか。 962 名前: ◆GacHaPR1Us [] 投稿日:03/09/04 01:32 ID:6tnCNAwx 漫画版ではなくって原作の翻訳。 陳舜臣とかオモロイよ、 976 名前: ◆GacHaPR1Us [] 投稿日:03/09/04 01:35 ID:6tnCNAwx 実際のではないけど、中国の歴史とかいいけどすれ違い ・ ・ ・ ぬ速 「■DHC×ひろゆき…メルマガ枯葉剤・1億円事件、ひろゆきは700万円支払えとの判決」 にて。 どこの場面か問い詰める前に、1000取り合戦 に飲み込まれてしまいました。 マジどこの場面かワカランよ。 685 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/04 20:06 陳舜臣か? 686 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/04 20:28 俺のイメージでは、勝つたびに味方を減じるのが項羽、 負けるたびに味方を増やすのが劉邦というかんじだが。 あと、鼻水を垂らしている殿も劉邦のイメージが浮かぶ。 687 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/04 21:11 >>643 韓信ははじめ劉邦に見向きもされなかったのを 張良 ショウカが必死に説得したんじゃなかったっけ? みな騙し打ち 三国志をプロ市民が読んだような感想だな 688 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/04 21:53 我是對更買你的免費, 可是用外表以外不能判斷東西的小毛孩子不過是 的一同談腳們沒有的男人 哎呀。。。范增 689 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/04 22:07 >>688 私は更にに対してあなたの無料を買う ので、しかしうわべを使う外にでもものの毛の短い毛皮の子供がいっしょに足達な い男を話すことを判断することができない しまった。。。范は増加する エキサイトで翻訳してみますた。 >范は増加する …まぁ、ちゃんとした文を期待したわけではなかったけれど… 690 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/06 19:56 このスレ見てたら最近読んだ本の内容が浮かんできたけど そんな本を買った記憶がない… 全然動こうとしない韓信の所に劉邦が張良を連れて 直接乗り込んで行って、ケツを蹴り上げて叱咤した。 韓信は剣がすぐそこにあったけどなぜだか斬る気になれなかった、とか 誰か?が項羽の陣営で宴会に招かれるシーンがあって、 鍾離昧が非常に美形であるような描写があったりとか ああ、うろ覚え…誰のなんて本かわかる方いませんか? 司馬遼じゃないとは思うんだけどなあ。 691 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/06 21:43 司馬遼に似たようなシーンがあったような無かったような 692 :ナーシェン ◆gNYOdFrie2 :03/09/06 23:50 項劉版黒い牙 【首領】項羽 【白狼】鍾離眛 【狂犬】季布 【蒼鴉】竜且→裏切った英布を追う 【死神】英布→裏切る 693 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/07 08:24 司馬遼では、張良じゃなくて夏候嬰がいっしょでした<韓信の寝込襲い 鍾離昧は美形というよりは、武将にしてはあどけない容貌・・・みたいな 描写だったと思います。 694 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/07 11:31 >鍾離昧 横山だと髭オヤジ。 あと鍾離昧は四面楚歌のとき別働隊を率いて該下にはいなかったし寝返ってもいない・・・と聞いたけど? 実際戦後は賞金首になって逃亡していたし。 695 :ナーシェン ◆gNYOdFrie2 :03/09/07 16:49 そういや横山の「史記」では張蒼みたいになってなかったか…?<鍾離眛 「項羽と劉邦」では最初線目だった。韓信も。てか両方淮陰じゃないか… 696 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/12 18:28                   )        ( ̄!ー─--、   )  お. こ         〉 /\__/ヽ`i   ).  や れ  .       /  〉     ||   )  じ        |: /__   __|_  )       (^Y ━` i´━'|  ´Y⌒Y⌒Y⌒        ヽ_,   __ 」__  |        /'ヽ ┠─┨/       /\.,,ヽ┃ ̄┃、 697 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/12 19:39 レキ食其があっさり煮殺されたな>宮城谷 評価も散々だし 698 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/12 23:04 赤龍王って、レキ食其出てたっけ? 699 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/13 00:13 >>698 出てないよ 700 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/13 01:19 700 701 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/13 01:56 「レキ食其軍を吸収」 文字だけ出てたような気が 702 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/13 02:02 >701 軍? 703 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/14 19:42 >>701 赤龍王にはそう書いてあった。でも、実際レキ生は軍は率いていない。 軍を率いていたのは弟のレキ商。彼は結構軍才があったようで、漢楚戦争や 建国後の謀反討伐でもかなり活躍しており、史記に列伝も立てられている(4人まとめてだが)。 704 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/15 11:11 最近の香乱記 >「項羽は残虐な王であるが、漢王ほど卑劣ではない。その漢王の軍と戦うことさえけがらわしい」 >「漢王は楚王より多くの人を殺しているでしょう。陳余をあざむかなければ、趙は漢に属し、いままた、 >漢に与するといった斉で、無用の流血を生じさせて、せっかくの与力を喪失した。暗愚な王です。 >その暗愚な王に賢明な王が負けてよいのだろうか」 >「負けはせぬ。死んでも、負けぬ。というより、死ねばよけいに負けぬ」 >「天も人も、うわべの勝者ばかりを称賛するわけではない。真の勝者を見抜き、語り継いでゆく。 >死者の正義を、生者はどうすることもできない」 こんな感じです。 705 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/15 11:23 宮城谷タソの倫理観は、残虐<卑劣みたいだな。 706 : ◆NRtIkON8C2 :03/09/15 12:00 >>704 これで最後に 「そんなキレイゴトばかりで国を滅ぼした田横たちはバカ」 とか結論付けたらタニーは神。 707 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/15 19:57 >706 いや、むしろ 「清廉なる田横の死に様に、やっと真の為政者像を悟った劉邦。漢はおかげで 前後あわせて四百年存続できたのだった」 とか 「中華の平和を祈念しつつ自殺した田横の魂が、劉邦の卑劣さを拭い去って 漢王朝を守護し、前後あわせて四百年も存続させたのである」 とか大げさに書くんじゃないの? 功臣粛清は無視して。 タニーならそのくらい平然とやりかねん。 しかしタニーの作品って箱庭的だねえ。「国」を「村」に変えても違和感なさげ。 708 : ◆NRtIkON8C2 :03/09/15 20:02 >>707 それだといくらなんでもヒドスギルよ。 電波にもほどがある。 三国志の方は、目を通した限りでは後漢書&三国志の羅列状態だったね。 こっちはもすこしはしょってもイイのに。 709 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/17 23:35 どうでもいいけど、横山項劉に出てくる、食事の内容が気になる・・・ 宴席で、よく描写される、鼎のような器に入ってるやつ。 あれ、美味そうに見えるの、俺だけ? どうでもいいいけど・・・ 710 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/18 09:56 >>709 ほんと、どうでもいいいよな。 711 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/19 01:17 でもさ、なんか酒とかもやたら美味しそうじゃない? あ、>>709とは別人。 712 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/19 21:26 うん うまい 713 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/19 22:14 鴻門の会でハンカイがマンガ肉をぶつ切りに 714 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/20 01:13 そこがまたいい。 141 KB [ 2ちゃんねるも使っている完全帯域保証専用サーバ Big-Server.com ] 30,000円/月 新着レスの表示 掲示板に戻る 全部 次100 最新50 名前: E-mail (省略可) : read.cgi ver7.09p (03/01/29)

項羽と劉邦を語る項羽と劉邦を語る(2ちゃんねる) FTP、CGI、SSI、telnetが自由に使える超高速レンタルサーバ。 工夫しだいで、楽しさ100倍。 www.binboserver.com ◆ 月額千円サーバ | ◆ サブドメインコース | ◆ BIGなサーバ ◆ サブドメインコース:CGIやFTPが使いたい・お金を掛けたくない人のために。 *****.syo-ten.com *****.gasuki.com *****.zansu.com お好きな名前を無料で使えます。早い者勝ち。 ◆ 月額千円サーバ:.com .net .org で取得できます。.JPドメイン大歓迎! 超高速・高機能サーバを1000円で!使ってみれば、分かります。 ◆ BIGなサーバ:Big なBig なサーバー。充実したサポートをお求めの方へ。 インターネットでご活躍の皆様へ、そしてご活躍予定の皆様へ。 2ちゃんねるは、このサーバを使っているです。 ■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■ 項羽と劉邦を語る 1 名前: 名無しさん 投稿日: 02/10/19 17:35 最近、俺の中で再評価し始めてる。 主人公が報われない不条理な三国志より カタルシスを得られると思います。 2 名前: 郭図公則 ◆sW2getuhmE 投稿日: 02/10/19 17:38 2げっと+かなりガイシュツ 3 名前: 郭図公則 ◆sW2getuhmE 投稿日: 02/10/19 17:38 ってスレ立ってから4分も経過してたのか・・・ 4 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/19 18:10 項羽が主人公じゃないの? 5 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/19 18:49 >>4 虞姫が主役 6 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/19 18:52 テーマは「超ダメ人間劉邦は如何にして超人項羽に勝利したか?」 7 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/19 18:58 三国志の後に項羽と劉邦を読むと まるで大リーグの試合の後に草野球を観戦しているような気になる。 8 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/19 21:28 なんかパリーグっぽい雰囲気あるよな・・・ 史記(項羽と劉邦含む)読んでから三国誌を読み返すと 孔命が講釈たれるシーンが面白いね 9 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/19 21:30 >>7 逆 10 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/19 21:31 カンソスレはすぐDAT落ちする 11 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/19 22:17 韓信はメチャクチャ凄いと思うんだが。 漫画を読むと、張良の凄さはよく分からないんだが、 本当はメチャクチャ凄かったんだよな? 12 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/19 22:19 呂后に逆らえば誰も生きていけますん 13 名前: でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs 投稿日: 02/10/19 22:30 >>1しわしわしわー \(^▽^)/新スレおめー 100式につや消しパピコぬりまくり.りんね売切入荷予定なし.あさみ入荷52円.ソニン山盛り89円. いんたこ王者inぶりんこ天然果汁1000%            ___ ______   ───────────…‥           /日 「  日\_.\    ━━━━━━━━━…‥          |. │/ \ ┃ .|    |  ────────…‥  .______∋oノハヽo∈   __/,-、__\ | / /━━━━━━━…‥.   ∋oノハヽo∈  ()_____|_日(´ⅴ` ))(@)_二〉 ̄,ー' ゞ ⌒ヾ∠_─────…‥       ∩^◇^∩<やぐやぐ♪        \|乙/∪∪=/__/__二二,新スレおめ~  =- 三ニ=-──…‥  (   )           <_,<、二ニ_/ ̄ ̄   //_  く ̄ ━━━━━━━…‥     ∪∪ ピョーン            l/   l/^ー'      / / ∨.N \  ─────…‥         |      ♪   ;;;;.,                      ;;;;.,                     | ||    ((  ,,;;"""  "";;  カバティ♪     ♪  ,,;;"""  "";;  ))               | | ||      ミ    `.∀´ミ  カバティ♪      ミ   0^~^ミ                 | | ||      ミ        ミ   ))           ミ        ミ    ))           | | ||   ((  '';;;;.,    ,,;;;'''            ((  '';;;;.,    ,,;;;'''  ♪              | | ||         ''''''''''''''                    '''''''''''''''                   | | ||              ♪                                          ∋oノハヽo∈                                                     ⊂' ⌒つ川o・-・)つ マローン 14 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/20 00:05 陳平ほどではない。 15 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/20 08:27 陳平は神に封印された秘術を使ったから陳家は滅びますた 16 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/20 09:16 陳鈷 17 名前: 損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 投稿日: 02/10/20 10:28 毎度毎度立てられては落ちてゆく勾留スレだが 今回は発展する事を祈る 18 名前: 韓当 ◆GtN0Plfghk 投稿日: 02/10/20 10:37 >>17 本当にそう思うならこのスレに永住してくれ 19 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/20 10:49 >>7 >>9のいうとおり 20 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/20 11:39 >>19 そうだろうか? 登場する人物の数や物語の流れの激しさ、 盛り上がりでは三国志のほうが強烈だと思うが。 もちろん個々の人物の大きさは別。 21 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/20 11:43 >>20 それは「演義」の恩恵をうけてるから 22 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/20 11:43 >>21 確かに。 23 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/20 11:46 脚色も「三国志」ほど無いのを念頭において考えるべき 「史記」の「本紀」や「列伝」なんかを、一度は読んでみたらいい。 24 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/20 11:50 面倒くせえから読む気しないなあ 25 名前: ? 投稿日: 02/10/20 11:51 俺、紀信と周苛好きだけど いつも全然話題に出てこない。 26 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/20 11:53 >>25 それは「漫画」の恩恵にのみ与ってるから 27 名前: ? 投稿日: 02/10/20 11:56 >>26 いや、司馬の小説しか 読んだことないよ。 漫画とかでもカッコよく 描かれてる? 28 名前: 損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 投稿日: 02/10/20 12:14 流行らないのは 1、そもそも知名度が低い 2、コーエーの無双や三国志の様なゲームも無いから入り口があまり大きく無い 3、地名や位置関係がぱっとしにくい じゃないだろうか!? 29 名前: 韓当 ◆GtN0Plfghk 投稿日: 02/10/20 12:16 >>28 本当に来た結構イイヤツかもな 30 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/20 12:16 項劉記やれ 31 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/20 12:18 ラグナロクで 鐘離マイというやつをみた しかもマイも漢字だ 32 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/20 12:21 『狡兎死して走狗烹らる』って 1・捕る兎がいなくなったから自分に牙を向く前に食っておこう 2・捕る兎がいなくなって腹が空いたから食っておこう のどっち? 33 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/20 12:29 >>32 捕る兎がいなくなったから猟犬はもういらない。 34 名前: 損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 投稿日: 02/10/20 12:30 項羽も度量の狭さが無ければ勝てたかも知れない 35 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/20 12:31 >>28 やれやれ… 36 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/20 12:32 >>27 司馬の小説のキシンの設定ってオリジナルじゃね? 漫画だとかっこよく死んでいくよ 37 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/20 12:33 >>34 知ったかかよ… 38 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/20 12:34 >>36 司馬だとどう死ぬんだ? 39 名前: 32 投稿日: 02/10/20 12:35 >>33 アリガ惇 40 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/20 12:37 >>38 司馬でもかっこよく死んでいく。 41 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/20 12:41 天地を喰らうを書いてた人のコレの奴の漫画で項羽が最強って言われてるけどどこが? 42 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/20 12:42 >>41 武力 43 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/20 12:54 赤龍王という名前が最強 44 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/20 15:28 >>41 項劉記で項羽で一騎討ちしてみましょう。 45 名前: ? 投稿日: 02/10/21 08:49 この話で登場する人物の中で 一番の善人は陳平の兄貴だと思う。 46 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 08:55 扶蘇かな 47 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 10:30 日本史板からの改良コピペ 「では、横山さんについては、如何?」 三国ヲタは、光栄厨に問うた。 「好きです」 「理由は?」 「面白いからです」 それだけだ、と光栄厨は言い、袖でもって目の前の卓上を拭いはじめた。 やがて、光栄厨は静かに続けた。 「横山さんは私に三国志に入るきっかけを与え、  チョウウンの活躍によって漢というものを教えてくれた。  それがなければいま『三国・戦国板』に光栄厨という人間は  存在していない」 「正史には興味が無いわけだな?」 「なにを無いわけがあろう。  ただそのような議論に興味はないということだけだ」 光栄厨は笑顔にもどっている。 48 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 10:31 「よくわかった」 別に理解できた顔つきではない。 三国ヲタは皮肉な笑みをうかべ、 「チョウウンが名将ということは、水に流してもらって」 と、いった。 「流せないのだ。  忘れることができても、流すことはできない。  過去というものが積みかさなって三国志好きの光栄厨というものがある。  流せということは光栄厨そのものを流せということだ」 光栄厨はこう言うと、それきり口を開かなかった。 交渉は、終わった。 三国ヲタはこのスレを出た。モナーが待っていた。 「死んだほうがましだった」 地に鼻水を投げすて、天下を動かすために史学を学んだのに、 たかが2chで小貧しい知恵をひけらかしては煽ることに役だっただけだ、 とつぶやいた。 49 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 12:35 全て計画通りに項羽を翻弄する韓信よりも 項羽との正面衝突で予定外の敵の強さに軍の中核を破られるもそこでとっさに機転を利かせて挟み撃ちにする韓信の方がカッコイイナア なんで漫画でもそうしなかったんだろう 50 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 12:57 >>49 項羽に一度軍勢を崩されたら立て直すどころの騒ぎではなくなる。 51 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 13:17 リョフ+コウメイ=覇王+(始)皇帝 でOK? 52 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 13:19 全然違うと思うが・・・ 53 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 13:31 みんな揃いも揃って「赤龍王」か、司馬と横山の「項羽と劉邦」くらいしか 読んでないの? 54 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 13:35 >>53 じゃあおまいは何読んでるんだ? 55 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 13:40 >損権厨房 ◆mVeUbtZCI. >韓当 ◆GtN0Plfghk 頼むから消えてくれ。 そして韓当 ◆GtN0Plfghk、ローカルルール読め。 56 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 13:41 >>48 「チョウウンが名将ということは、水に流してもらって」 少しワラタ 57 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 13:45 史記くらい読め 58 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 14:10 なんつーか、わかりやすい話ではあるわな。 59 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 14:16 張良について教えておくれよ。 なんで張良ついてて劉邦は負け続けるわけよ。 60 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 16:14 最近になって「赤龍王」読んだ。 61 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 16:18 >>59 張良は別に野戦指揮官として優秀なわけではない 62 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 16:24 >>59 劉邦の張良評 ”帷幄の内で策をめぐらし、勝を千里に決す” くらいは覚えておくべき。 63 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 16:30 >>59 張良→政治家。 陳平→謀臣。 韓信→知将。 64 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 16:35 >>63 政治家はショウカだろ。 張良はその区分で行けばむしろ謀臣。 65 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 16:39 >>63 どこか違わない? 張良→幕僚長 蕭柯→兵站総管轄官 韓信→半独立司令官 陳平→参謀長 …くらいの方が妥当では? 66 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 16:47 項羽は全部自分でやる奴 劉邦は項羽にいいますた。 「オマエはバカだ」と ↑ この文でピーンとこなきゃ劉邦をバカ呼ばわりする資格なイネ 67 名前: ? 投稿日: 02/10/21 18:06 ホウエツは? こいつ抜きに劉邦の勝ちは無かった 気がする。 人間性は別にして…。 68 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 18:40 >>67 むしろ人間性を問われるべきはそいつを塩辛にしてしまった(ry 69 名前: ? 投稿日: 02/10/21 18:57 >>68 呂后恐るべし!!! 女は怖いよホント…。 70 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 19:07 >>69 間違ってるよ。あんた。 71 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 21:03 >70 どこが? 72 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 21:46 最強は韓信を倒したsy 73 名前: 損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 投稿日: 02/10/21 22:08 正直、軍師は策を巡らすだけ それを臨機応変に実行する指揮官がいないと話にならない 劉備無き後の孔明はそれが無かったのかも知れない 74 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 22:14 ショウカと韓信の関係は面白いな。 75 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 22:29 この2人と始皇帝を信長の野望のPUKで出して欲しい。 76 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 22:31 >>73 消えろカス 知識もないくせに 77 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 22:38 >>74 韓信はショウカのおかげで出世しショウカによって殺されたか・・・ 78 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/21 23:32 >77 そう。なんかこういう皮肉なところで素直に感動できる。 司馬氏にここら辺についても語ってほしかった。 79 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 03:39 司馬遼は敢えて項羽の死で話を切ってるね。 漢王朝成立後の劉邦周辺の権力闘争は 書きにくかったのかもしれん。 80 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 09:46 >>79 よく読んでいけば、それ以降の方が面白いし、得るものもある。 書かないというより、書くだけの力量に乏しい、ともいえるのではないだろうか? 「三国志」を孔明の死で完結させる連中にも、なべて同様のことがいえる。 そもそも、歴史にドラマ性を求め過ぎ…。 81 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 09:56 歴史にドラマがあるからファンが増えるとも言える 孔明死後の蜀漢や項羽死後の漢はメインディッシュの終わった デザートみたいな感じがする。 デザート好きもいるけどな。 82 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 09:56 劉邦はどうして斉や呉のような広大な地に王を置いたのだろうか。 (長男を斉王に、兄の子を呉王に) せめてもう少し小さくてもよさそうなものなのに。 おかげで孫の景帝が苦労することに… 83 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 10:06 >>82 思うに、始皇帝の布いた中央集権国家では、国家機構上、地方で叛乱が 起こった場合、中央軍が鎮圧に赴かなければいけないようになる。 帝都から遠い斉や呉には、半ば妥協案も含めて信頼のおける皇族を封建した ということでは? もっとも、初代以降は、子孫は封土を分割相続させる、といった制度を設けて 力を分散ないし無力化させる配慮がとられていくわけだが。 完全な私見だから、信憑性は皆無な。 84 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 11:42 劉邦が前漢でしょ?後漢は劉邦の一族が立てたの? 劉備の祖先の劉勝だっけ?こやつは後漢の人間? 85 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 11:44 ネタ?  光武帝劉秀。前漢の武帝の兄の子孫。 86 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 12:05 どうも、項羽のキャラ立ち過ぎて 楚サイドの武将のキャラが弱すぎ。 よって人物少なく感じてしまうのが 一般的に不人気の原因かと。 ちゃんと調べりゃかなり魅力的な人物多いのに。 87 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 12:24 范増と鍾離眛と季布と・・・ 劉邦を戦場で見逃してやって、後で劉邦に処刑された武将って誰だったっけ。 88 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 12:45 >>87 ヨウ歯のことか?でも奴は結局恩賞もらってるし・・・勘違い? 89 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 12:48 それにしても光栄の項劉記の楚陣営にはどうして桓楚と于英がいないのか? 史記にも登場してるはずなんだが・・・ あと周蘭の能力値はもう少しあげてやって欲しい。あれじゃ雑魚だよ・・・ 90 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 12:48 肛門の会にでてくるハンカイって強そうだね、 学校の授業で出てきた。 91 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 12:49 >>87 最悪だよな劉邦 92 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 12:51 劉邦が合戦に負けて逃亡する時、お荷物だからって 妻や子供を捨てていくシ一ン笑えた 93 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 12:57 子だけだろ 94 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 12:58 妻や親父も項羽に捕まっていたね 95 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 13:06 劉邦はカスすぎる・・・ あんなカスは歴史書から消すべきだ つーか項羽よモチョト人の言うこと聞けや 言っても詮無いが・・・ 96 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 13:09 劉邦=劉備 97 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 13:13 劉備は、ろくでなしに違いないが 劉邦と比べるとはるかにマシ 98 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 13:16 じゃ劉禅でどうだ! 99 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 13:18 >>91 何が最悪なんだ?ヨウ歯が処刑されたというのは誤解だぞ。 100 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 13:18 100 101 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 13:28 劉禅もアフォに違いないが 劉邦と比べると幾分マシ アフォ故多くの血が流れることは なかったからな それに比べ劉邦は功ある者達を ことごとくぶっ殺してるから酷すぎる クサレ劉邦の墓を暴いて300回程鞭打ちたい! 102 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 13:30 なんか厨ばっかりだな。 まともな意見ひとつ無い…。 103 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 14:20 >>89 俺も桓楚と于英がいなくて腹立った口。 楚軍にとって欠かせない武将だと思うんだが・・・ 104 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 14:25 >>101 有力な武将を残しておいたら心変わりして謀反とかありえるだろ。 奇麗事ばかりで皇帝なんぞやってられんよ 105 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 14:33 >>104 それにしてもやり口は相当陰険。というか狂人。 朱元璋と良い勝負。 106 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 14:36 厨房うざい 107 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 14:42 >>105 粛清される側にも、問題は多かった。 漢に忠誠を誓っているというより、封国を条件で加勢した、という面々が多い。 項羽の存命時ですら、参加・加勢に積極的とは言い難い面があるのに、存在を 看過するのでは、統治者側(劉邦)に問題があるともいえなくもない。 わけても臧荼や韓信などは、滅ぶべくして滅んだといえる。 108 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 14:44 エイフやホウエツは無理矢理謀反に追い込まれたようなもんだろ。 天下とるまでは気前の良いヤツ面してたくせに豹変するところがきしょい。 109 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 14:44 だが、漢も明も粛清のおかげ?で長続きしたなぁ 110 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 14:45 >>104 たしかに奇麗事ばかりで皇帝なんぞは 出来んだろう、それは分かるがモチョト やり方はなかっただろうか? 絶対的な権力を与えないとか 謀反を起こさせない様にするのも 君主の器量じゃないのかと思うが・・・ 実際、皇帝なんぞなったことないから 偉そうな事は言えんがな 111 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 14:47 皇帝でもない奴が項羽や劉邦の話するな、ヴォケ 。 112 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 14:53 >>110 その絶対的権力を与えない をやることによって不満がたまる=ムホーン 力をつけて漢を潰そうとやってくる。 つーかその謀反させないようにする方法を具体的かつわかりやすく説明してくれ まさか考えもないのに反論してるわけでもないだろうしな 113 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 15:08 >>112 功臣アボーンしたあと自分の身内を王にして呉楚七国の乱誘発したのはどこのどいつだよ。 全然功臣アボーンした意味ねえじゃねえか?これのどこが評価できるんだ? 114 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 15:12 >>108 彭越の場合は未遂でもあり、たしかに同情の余地もある。 呂后によってトドメをさされたようなわけだし。 英布の場合は明らかに謀反。 彭越の醢をみて謀反を決心したともいうが、長沙を攻めて劉邦の親族を殺してる。 そもそも、勧誘工作は戦乱時には常套手段。 完全な親項羽派でなければ、取り込むのは自然。 115 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 15:16 >>113 異姓八王粛清の件と呉楚七国の乱では、因果関係も背景事情なんかも異なる。 同次元では語れないだろうさ。 116 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 15:20 >>113 確かに功臣を粛正して天下を安寧にしたのなら評価されるべきだろうがそうなってないしな。 117 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 15:28 >>113 話変えるな。早く謀反させない方法を言え 118 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 15:42 >>117 謀反させない方法も何も劉邦自体が謀反防止に失敗してるってことじゃないのか? それでどう讃えろと? 119 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 15:45 >>117 >>83でも少し書いたが、王の死後、相続人の数だけ封土を分割して相続させる。 これで王の子孫は列侯に格が下がり、代を経ることで鼠算式に小規模の領主が 増えていく。 無論、世襲制のため、中には箸にも棒にもかからない無為無能な領主が存在し、 謀反も起こりえないようになる。 簡単に書いたが、どう? 120 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 15:48 >代を経ることで鼠算式に小規模の領主が増えていく。 今の日本の相続制度のようだな 相続税 贈与税高すぎ 121 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 15:49 >>120 日本は三代かけて私人の財産を全部奪いさるのを目的とする法制だから仕方ない。 それなのになんであんなに累積赤字が出るんだ?官僚の脳みその中を見てみたい。 122 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 15:58 >>119で有名なのが、中山靖王・劉勝。 子孫があまりに多いらしく、後漢末期では、推計で千だか万だかに いたったとかきいた。 123 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 17:28 日本の戦国初期がそうだった。 > 代を経ることで鼠算式に小規模の領主が増えていく。 武田氏も松平氏も織田氏も島津氏も・・・ みんな、同じ一族(といっても何代も前に分かれたものもあるが)との抗争を 勝ちぬいて国を統一した。 子孫に領土分割して与え続けると結局乱れる。 124 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 17:45 >>123 それは本家も同じように細分化されていったから。 本家だけは調子単独相続にして他の家をつぶして領地を確保させれば可。 125 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 18:36 >>113は四面楚歌 126 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 18:39 >>113は背水の陣 127 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 23:29 韓信の一回目の謀反は確か「謀反のうわさがあるが、それを裏付ける 証拠はない」とされたような記憶がある。 「うわさ」だけで格下げされた彼はちょっとかわいそう。 でも、司馬氏のシュールな韓信の印象が強い俺にとっては 「格下げ」という俗っぽいことをハンカイの家で真剣に嘆いてほしくなかった 128 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 23:30 >>127 韓信って最初と最後のキャラが違いすぎるよな・・・ 129 名前: 損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 投稿日: 02/10/22 23:38 >>127 つまり高祖の韓信に対する不信感と恐怖感はただならぬものがあったと言う事 130 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 23:52 (・∀・)パンティー 131 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/22 23:57 >129 まあ、そういうことだね。 その不信感にきづかなっかた韓信もあれかもな。 と言えるほどの俺でもないんだがな。 132 名前: 董卓 投稿日: 02/10/23 00:01 過ぎたる鼻緒オヨ場猿が如し 133 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/23 00:52 「項羽と劉邦」の名の通り、ほとんど楚漢の戦いだからな。 残りの国があっさりやられて。 だから三国ほどの謀略戦がない。 時代が先なのもさらに薄さに磨きをかけている。 134 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/23 08:02 中国史の中ではまたたきするようなごく短期間にあれだけの事が凝縮されている、 そういう見方をする事もできるのじゃあないかとも思いますがね。 この時代と比較すると、三国時代はだらだら戦っていて決着がつかなかった物語、 そんな失礼な感想だってとれないわけではない。 勝者が三国のうちどれでもない晋、というのもどうかな。 135 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/23 08:48 >133 おい、小僧。お前が三国志が好きなのはわかったから(俺も好きだが) 訳わからんこと抜かすな。ハア?謀略戦がない? だいいち「薄さ」って何に対する薄さだ? その言葉はむしろお前の見識・人格の評価として 用いたほうが妥当ではないのか? っていうか、楚漢攻防の時代を蔑視(?)して何をしたいんだ? まあ、人それぞれに、ある時代に対する個人的な 思い入れがあるのは認めるが。 136 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/23 08:55 (・Α・)喧嘩腰イクナイ 137 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/23 09:00 そうだな。すまん、言い過ぎがあった。 まあ、135の文章は、おまえが三国志に対して思い入れがあるのと同様に、 楚漢の時代に対して特別な思いがをもつ人間がいる、 という程度に読んでくれ 138 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/23 09:01 特別な思いがをもつ→特別な思いをもつ です。 139 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/23 09:04 三国志は日本で言うと戦国時代、楚漢の戦いは日本で言うと源平の戦いぐらいの知名度? 中国でもそうなの? もっと春秋戦国や、ゴコじゅーろっこくや、明初あたりが脚光をあびてもいいのに。 140 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/23 09:10 >>139 中国では三国時代こそあまり脚光を浴びていない。 もちろんそれなりにファンは多いが 日本ほどその時代のみに脚光が当たっていると言う感じではなかった。 実際、仕事で中国に居たときにも三国志の人気は、 他の時代の演義モノ人気と同程度だったと感じていた。 141 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/23 11:32 伍子ショ>>>>>>>>>孔明 142 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/23 11:43 >>141 はぁ? ネタ? いちおういっておくけど、両人とも、漢楚攻防期の人間ではない。 143 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/23 14:43 つれた 144 名前: 干将宝剣 ◆Pc3CKansyo 投稿日: 02/10/23 15:09 数年前、友人の中国土産で象棋(シャンチー・中国の将棋)を頂きました。 で、盤の中央に「楚河」と「漢界」って書いてあるんです。 楚漢の戦いを模しているのかな?って勝手に思ってたけどどうなんでしょう。 145 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/23 20:17 >144 多分それであってると思う。陳氏の小説十八史略だったか何かで そう書いてあった記憶がある。うろ覚えスマソ 146 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/25 10:28 ハンゾウの活躍がいまいちわからない。 147 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/25 11:04 降雨の話相手 148 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/25 11:57 はっきしいって三国志よりははるかに面白いと思うがなあ。 ていうか三国志って冷静に見たらつまらんぞ。 三国鼎立からはもうストーリー的にもジリ貧だし。 日本じゃダントツ人気あるけどさ。 楚漢戦争や春秋戦国を詳しく知ってそう思ったよ。 春秋戦国時代は楚漢戦争よりも三国時代よりもはるかに面白い。これはマジで。 まあ全部個人的な意見に過ぎないけど。 149 名前: 加藤清正 ◆1gm3e/pYXU 投稿日: 02/10/25 12:18           ______        ヾ/::::::::::::::::::::::::::ヾヽ        i:::::::::(((((((((⌒);)         |:::::::/        .iノ         |::::/    ヘ  / |       ,⊥|:|----(・=)-(・=)       l  !:;     ⌒´⊃` |       ゝ_┃     ´___,/          |┗━⊃<二二y'   おーっとここでオタクが力説を(略         |   \_二/     ______.ノ       (⌒)   //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐ / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、 | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′ ┏━<フルタチくん>━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ┃本家実況系アナウンサー。しゃべる機関銃との異名がある。 ┃年一回独演会を開いていて好評らしい ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 150 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/25 13:06 はん増の奇略のエピソードきぼん 151 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/25 13:27 >>148 全くといっていいほど同意。 とことん正史を突き詰めている人間もいるのは知ってるし、正直、感心する。 仮に、『資治通鑑』や『世説新語』(共に三国志に関する記述は多いのは無論のこと、 春秋・戦国時代も扱っている)を知っているもしくは読んでいるとしたら、春秋時代や それにつづく戦国時代になにかしら興味を持ってるはず。 三国志で止まってる連中の多くは、大概がゲームか精々が小説だろう。 小説だとしても、四書や五経といったものを目にしたことはあると思う。 孫権が呂蒙や周泰にそれらを薦める話や、管仲や楽毅に、興味を持つ輩もいるはず。 152 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/25 14:23 漏れは横山の漫画を読んでいたんだが、項羽が死んだ後 英布やホウエツが殺されてたなんて全然知らなかったんで ビクーリしますた。 153 名前: エノキANDサンシャインバンド ◆aATpbJGovQ 投稿日: 02/10/25 14:39  で、それを恨んだ英布やホウエツや韓信が、劉備・曹操・孫権に生まれ変わって 漢王朝を滅ぼすわけだ。 154 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/25 15:07 それはまた、別の話。 155 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/25 17:09 劉邦は献帝に転生して虐められる、と(w 156 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/25 21:37 >>153 あっ 広場でいた人だ・・ 157 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/26 07:29 後から客観視できる人間の感想だろうが、 英布、ホウエツ、韓信は自業自得だと思うがなぁ。 歴史を見て前例を学べば、強すぎる臣下の末路など明白じゃん。 もっと処世を行うか、自立すべきだったんだろう。 それができないから、粛正された。 158 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/26 08:17 >>157 今の世の中でも3年先を予想するのは難しいとおmoいませんか? 159 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/26 13:37 >158 そうだね。もしかしたら、自分たちの功の大きさが 前代未聞だから、例外を作れると思ったかもしれない。 160 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/26 15:07 >159 名が主を凌ぐような功臣は、 春秋の頃からたいてい粛正ってコースなのにねぇ。 中庸の精神は何処へ? 161 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/26 16:31 >今の世の中でも3年先を予想するのは難しいとおmoいませんか? おっしゃる通り。 2000年初のネットバブルの頂点にいるとき、もっともっと株価は上がるだろう、 IT企業に今までの投資尺度は通用しない、と本気で思ってた…  半年後が読めなかった… 鬱だ。 162 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/26 16:40 韓信てどういう死に方したの? 163 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/26 16:44 >>162 既出 164 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/26 16:46 項羽と劉邦って単純すぎ 165 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/26 17:57 >>157 それまで気前の良い善人で通ってた君主だからな・・・ 天下取って急に豹変するとは思えなかったんだろ。性善説だったんだなきっと。 166 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/26 18:34 項羽と劉邦>>>>>>>>>>>>>>>>三国志 というのはどのあたりの事だ? 167 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/26 19:19 >166 俺は基本的にどの時代が上だとか下だとか考えていない。 というか時代の上下を論じたところで無意味。 三国志には三国志の楚漢時代には楚漢時代の魅力がある。 このスレでは、楚漢時代の魅力について語ろうよ 168 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/26 19:43 http://isweb10.infoseek.co.jp/computer/pcbegin/flash/boc-k-8.swf 169 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/26 20:40 >>167 恐ろしいほどの正論だ 170 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/26 21:31 昔は韓信がカイ通の策を入れて独立してたらなあ・・・と妄想したもんだ 初めに滅ぶのは劉邦 171 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/26 21:38 グヤグヤナソジヲイカソセソ 172 名前: 166 投稿日: 02/10/26 21:44 >>167 上下というと語弊があるが、「この部分が三国志より興味深い」て点を 挙げてもらえると面白い。 例えば劉邦の豹変ぶりとか。 173 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/26 21:54 「史記」の時代のことを知りたいんだけど なんかいい小説とか漫画教えて下さい 174 名前: 損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 投稿日: 02/10/26 21:57 >>173 漫画は横山史記以外あるのかと・・・ 175 名前: 173 投稿日: 02/10/26 21:58 >>174 横山は一巻だけ読んで挫折しました 176 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/26 22:15 >>173 中途半端に東周英雄伝 177 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/26 22:22 さらに時代は遡って諸星大二郎の太公望伝 178 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/26 22:54 ttp://www.our-towns.net/~kanso/kanshi01.htm 179 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/26 22:58 雍王章邯萌え 180 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/26 23:11 >>179 ムチャ言うな 181 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/26 23:11 >>172 項羽は怒ると、すぐに人を煮殺してしまうところ。 182 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/26 23:33 虞美人の初潮に萌え(at司馬遼) 183 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/27 00:18 >>181 そういえば項羽と劉邦では煮殺すシーンが多いな。 当時の流行? 184 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/27 00:32 >183 残虐さを示す、当時の形式的な 表現方法じゃないのかな? 185 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/27 00:59 スープにしたりハムにしたり 人肉食いのにおいがするな。 186 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/27 01:10 犬を食べるのと人を食べるの 動物愛護団体はどっちがイヤなんだろう。。。まあ、どうでもいいYA 187 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/27 01:18 れき食其も煮殺されたね。 老人だから食ったとは思えないが 出汁にされた可能性はあるかも。 かなり恨まれただろうし。 188 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/27 02:12 大義名分をやたら気にする劉備に比べると。 韓信ら臣を謀殺したり、項羽と和睦した直後に襲い掛かったり、 けっこう劉邦はダーティ。 ま・劉備も気にするだけでやるときゃやってるが。 189 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/27 05:53 >>188 まぁ大陸統一した劉邦の功臣粛清と、 まだ魏・呉が残っている状態の劉備を、 同列に語るのはどうかと思うよ。 劉備が功臣粛清しかはわからないけどね。 190 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/27 10:23 >>189 劉備の場合、魏・呉が残っていたから、孔明に対し、 「劉禅に代わって・・・」って逝ったけど、 もし、蜀が統一したなら、愚息劉禅を守る為に、 孔明あたりは真っ先に粛清されるんじゃないの。 191 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/27 10:38 劉備って人を見る目はあっただろうし。 孔明が私心のない人間だと言うことを見抜いてんじゃないか? 192 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/27 10:44 >>190 蕭何は粛清されなかったし、政治家は大丈夫なんじゃ? むしろ兵を握っている関羽あたりがやばいと思う 193 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/27 11:13 もし、魏が統一したなら、愚息曹丕を守る為に、 司馬懿あたりは真っ先に粛清されるんじゃないの。 194 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/27 11:19 もし、呉が統一したなら、愚息孫亮を守る為に、 陸遜あたりは真っ先に粛清されるんじゃないの。 195 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/27 11:37 劉邦が豹変する過程を詳しく述べた文献ってどんなのがあります? このスレ見てたら、読みたくなってきた。 196 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/27 12:13 基本的に人は欲していた欲を得られると、あるいは持つと他者に対し疑心になる。 普段、財布に2000円位入っててもなんとも思わんが、10万くらい 入れている時は、時々財布に気を配ったり、周り気にしたりするのと同じ。 劉邦も天下とってそんな感じになったのだろう。 劉備も多分天下取ってたら、そうなってると思う。 そう考えると、光武帝とその部下は人・信頼が出来ていたんだろうな…。 197 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/27 12:39 >>192 蕭何もかなりあぶなかったぞ。 食客の献策と他の重臣の取りなしで危うく難を逃れたが・・・ 198 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/27 12:58 >>193 司馬懿はマジ殺ったほうがいいだろ 199 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/27 13:32 >>150 遅レスだが、 項梁に楚王の子孫を立てて人を集めることを進言した。 劉邦を早めに除くように進言した。 劉邦を蜀の地に封じ込めるように進言した。 とか、ほかにもあると思うけど。 200 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/27 14:42 190みたいな事態になったらまさに 諸葛亮「ワシは子房にはなれぬのか」 だな 201 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/27 15:31 >196 劉秀は粛正をしなかったけれど 禍根を後に残した。尊氏みたいなモノ? 劉邦が豹変するっても、老衰の範囲でしょう。 どっちかというと、豹変したのは呂氏では? 宋の初代だったかな? 平和的に軍を国家に返上させて 粛正の必要を無くしたのは。 202 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/27 16:25 >>199 さんくす 奇略というより適切な助言にみえる・・ ハンゾウの奇略と言えば項羽が背水の陣をひくため兵糧を捨てた時に 影で兵糧を蓄えていたぐらい? 203 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/27 16:31 >>173 『項羽と劉邦』 司馬遼太郎 『項羽‐騅行かず』『凱歌の後』『呂后』 やや時代は下るが『霍去病』『張騫』『霍光』『蔡倫』『王莽』 塚本靑史 『長城のかげ』 宮城谷昌光 『中国英傑伝‐上下』 海音寺潮五郎 『十八史略』 陳 舜臣 他にもあるが、自分の知ってるものは、だいたいこのあたり。 でもやっぱり、『史記』の「本紀」と「列伝」くらいは、読んでおくべき。 204 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/27 19:10 >>201 小説とかでは漢楚の戦い中、すでに疑心を抱いていたとなってるね。 確かに自分が窮地に陥った時にとられた態度によって、 統一後はその借りを返しちゃる!なんて思ったことはあるかも。 なお劉邦によるものではなく、呂公が原因なのも多いとは思う。 205 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/28 00:21 呂后は史記だとかなり評価されてるよね。功臣は次々に粛正したけど 戦争は起こさず人民は平和であったとかなんとか 206 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/28 00:44 これ読んでから三国志読んだのは正解だったんだろうな。 孤軍奮闘する孔明と周りがなんでもやってくれる劉邦が 対照的な感じ・・・ 207 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/28 00:47 >>205 そうだね。 呂后の治世は、ようやく民が安らげるようになった時期といえる。 208 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/28 01:11 >>202 背水の陣って先に出てきたのはこっちなのに 韓信が趙でやったほうが有名だよね >>199 これ読んでから 三国志を読み直したときに 呉の使者が荊州を返した後に行くところあるの? と言ったあとに孔明が あります 蜀です と言ったときに なんだかうれしかった 209 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/28 03:32 >>205 曹参が放任主義政策をとったからという話もあるよね? 呂后の目を恐れて、それしかできなかったのかも知れないけど。 210 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/28 10:01 >>208 項羽の背水と韓信の背水では中身が違う。 211 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/28 10:07 そう言えば、項羽が先だよなぁ… 船壊しの陣とでも言うべきか… (史実はよくしりません、漫画で読んだだけ) 212 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/28 12:13 金中尉 第5次満州空戦で、撃墜3機のところで、機体の不良で不時着し 日帝の捕虜となる。、そこで数々の拷問を受けた金中尉は、親友金頓嫡率いる 義兵団によって救出された時には、両足は切断され、左手はつぶされ 右目はくりぬかれるという、まさに瀕死の状態であり、 日帝の残虐さをあらためて確認させられるものであった。 その後は、朝鮮史史上最高の名医と呼ばれた、李医師のもと奇跡的に一命を取りとめ 約一年のリハビリの後、第8次満州空戦より、再び大空の人となったのである。 第八次満州空戦では、撃墜3機、第9次満州空線では、6機と戦果を上げ、 日本軍より「大空の隻眼半だるま」と呼ばれ、畏怖されていたのである。 第十次満州空戦のとき、日帝の卑劣な陰謀により、親友金頓嫡が日本機 20機に囲まれた時、自らその中に入り、金頓嫡を助けるのに成功するも 日帝の神風戦法により、その命を絶たれる。 最終撃墜数74機。享年28歳の若さであった。 その後北朝鮮を建国した金頓嫡は、親友の命日である4/31を 国民の休日としたのである。 213 名前: sage 投稿日: 02/10/28 12:14 >211 破釜沈舟ね 214 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/29 00:01 同じ部活(野球ね、どーでもいいけど)に劉ってやついたけど、やっぱ高祖の子孫かなぁ 215 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/29 00:18 項羽が強かったのはよく記述があるが 残りの武将で豪傑らしいエピソードはない? 216 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/29 00:27 横光史記よんだら章邯2回死んでたよ 217 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/29 00:40 >>216 うん 漏れもワラタ 218 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/29 00:46 >>215 鴻門の会でのハンカイが乱入した話とか、 武勇を直接見せたわけではないけど。 あと、張良の同士で始皇帝の車をハンマー投げで壊して 暗殺しようとした男の話もある。 ソースとしては信用に欠けるけど、小説十八史略では 120斤(30kgぐらい)の鉄槌を投げたことになっている。 219 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/29 01:33 ローファンもなにげに強いはず。 220 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/29 01:35 項羽の強さばかりが目立って他の武将が地味だな。 ハンカイもそれなりに強かったとは思うが そういうエピソードがないのも個人ファンがつきにくい理由かもしれん。 221 名前: 220 投稿日: 02/10/29 01:36 もちろんファンがいる・いないが作品の上下を反映するわけではないから 誤解なきよう。 222 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/29 01:39 白黒キッチリ決着がつくところは三国志よりわかりやすくて良い 223 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/29 02:01 三国志だといきなり司馬一族においしいとこもってかれるからなー 224 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/29 02:02 三国志の時代は、人口が激減していたから 将の武勇が目立ったが、漢楚の戦いでは兵数が多く 個人の武勇では大勢は転じることはなく 記述に残るようなことがなかったんじゃない? ただ、項羽はあまりにも別格。 楚人を率いていたからと言うのもあるかな?? 225 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/29 02:09 >>216 夏候尚や張コウも2回死んでるよw 226 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/29 04:45 >>224 武帝の北方遠征以後、騎馬が中心の軍制になり、一騎打ちとかが増えたのかも。 三国時代とは馬の種も違うと聞いたことがあるなぁ。 たとえば徒歩兵中心の殴りあいで、士気が崩壊した方が敗走する。 なんていう、単純な戦いが多かったのかも。 227 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/29 10:08 >>226 三国時代も正史だと一騎打ちほとんどないよ 228 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/29 10:45 >>224 三国時代の戦争の根幹を成すのに、個人武勇は考察の対象にはならない。 黄巾の乱以降の中華においては、人工の減少と耕作地の荒廃に伴い、生産力が 激減し、それがため、戦争の趨勢を左右するのは兵站―端的には食料の確保の 一言に尽きる。 秦末から楚漢戦争期というのは、戦国期の空気や風潮を依然として多く含んで いるから、後漢末期~三国時代と比較するのはどうかと思う。 戦国期、趙の武霊王が胡服騎射を採用して以降、たしかに中華にも騎兵が普及は したが、軍の主力にまでは至っておらず、依然として歩兵が中核を占めている。 前漢武帝期においても、匈奴を駆逐する際に最も威力を発揮したのは、騎兵よりは むしろ弓箭の類。 無論、広大な長城以北の平原を移動するわけだから、機動力として良馬が求められた のは間違いなく、同時代、西域より帰国した張騫の影響から、西方への遠征によって 汗血馬などを求めて品質の向上は図られたが、やはり戦争の主力を担うのは歩兵では なかったかと思う。 三国時代に至っても、幽州に割拠した公孫氏が多数の騎兵を主戦力とし、公孫氏を 滅ぼして幽州を併呑した袁氏も、やはり騎兵の大量運用を試みている。 対抗した曹操との間における騎兵の質量の差は、かなりのものだったらしい。 その後、曹操が烏丸に大打撃を与えた後、烏丸の人間を中原に移住させ、騎兵戦力の 充実を行ってはいるものの、結局、大量の騎兵を運用できた勢力は限られており、 三国間の戦争での主力となったのは、やはり歩兵による集団戦なる。 …話がかなりズレて、おまけに長々とたいへんもうしわけないので…sage 229 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/29 20:43 おまいら刺青将軍鯨布についても語れよ 一応項羽とやりあって一番時間の稼げる猛将だとおもうぞ 230 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/29 20:43 ついでにアゲ 231 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/29 22:10 ていうか項羽て一騎打ちに強いのか兵を操るのがうまいのかどっちなんだよ? 232 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/29 23:27 両方じゃん? 呂布も統率力凄かったらしいからたまにはそういうのもいたのかと 233 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/30 00:10 >>231 こんだけ基地外じみた強さだと 兵も恐ろしくてついていくだろな。 そういう意味で兵を操るのが上手いかもしれん。 韓信らに「婦仁」とか言われていたが、兵をいたわっていたようだし。 234 名前: エノキandサンシャインバンド ◆aATpbJGovQ 投稿日: 02/10/30 13:52  黒目が二つあったってどういうこと? 項羽。 235 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/30 13:59 項羽の戦い方って、君主や元帥としてのそれというより、前線指揮官に近い ものがあるのかもしれない。 君主のやるべきことではないなぁ…。 思考も短絡的な面があるし、組織よりも個を貴ぶ傾向にあるようにも感じる。 なにより身内贔屓と吝嗇さ、公平さを欠く裁量が自身の首を絞めてる。 まさしく”匹夫の勇”だと思う。 三軍を統べるのに、項羽自身の膂力や胆力で牽引してたのでは、ある意味では 敗れて当然だろう。 兵卒をいたわるのは悪くは無いし、古代でもそれをやった君主はいる。 しかし、それを行える将を発掘して用いることこそが、君主の本分だろう。 236 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/30 15:09 >>235 楚軍でも魅力的な人材は多数発掘されている。 ただ項羽の個性が強すぎて今一つ明瞭となっていないが・・・ 237 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/30 16:48 炉ワンが叛乱起こしたのはちょっとショックでした。。。 238 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/30 19:35 高校の時に「赤龍王」全巻そろえて読んだよ。 一番最後の場面で、「炉ワン、粛正を恐れて逃亡」云々の文章を読んだ時は驚いた。 なんで挙兵前からの弟分だった炉ワンが、そんな目に遭うんだ、って。 で、漢文の先生に質問したら、「人間偉くなり過ぎると、猜疑心が強くなってしまうこともあるんだよ」と教えてくれた。 ま、ショックだったな。当時は。 239 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/30 20:06 あfw 240 名前: あぼーん 投稿日: あぼーん あぼーん 241 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/30 20:46 だれか、正史の項羽のことが詳しく書かれているホームページしらない? 知っていたら教えて 242 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/30 22:52 >>241 重複していても困るから、君の知っている(もしくは探した)項羽のページを教えてね。 まさか調べもせずに聞いているわけじゃないでしょ? 243 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/31 10:21 >>241 ”正史の”って…じゃあ、「演義」の項羽が存在するとでも? まず『史記』の「項羽本紀」を読んでからにした方がいい。 244 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/31 10:25 ごめんなさい あやまります @ 245 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/31 23:11 項羽て劉邦よりあたまわるかったのか? 246 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/31 23:27 >>236 武勇と信義の人、季布のファンですけど何か? 「季布の一諾」かっこよすぎ。 247 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/31 23:28 >>245 定義もへったくれもない疑問だな(w 248 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/01 09:22 >>246 漢代にはいってからの、呂后治世期以降の季布の活躍も忘れてはなるまい。 249 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/01 09:24 呉楚七国の乱以後の劉氏の王ってどうなったの?? 名誉職? 250 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/01 20:07 芸布について語れってば 251 名前: 萌える名無し画像 投稿日: 02/11/01 20:34 BSきたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 252 名前: 萌える名無し画像 投稿日: 02/11/01 20:43 劉邦きたーーーーーーーー 253 名前: 萌える名無し画像 投稿日: 02/11/01 20:51 始皇帝暗殺 254 名前: 萌える名無し画像 投稿日: 02/11/01 20:57 韓信の股くぐりきたー 255 名前: 萌える名無し画像 投稿日: 02/11/01 21:34 虐殺きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 256 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/02 00:29 陳勝、呉広? 257 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/02 02:07 鯨布 258 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/02 19:52 英布 259 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/02 20:31 武力100:項羽 知力100:張良 政治100:蕭何 統率100:韓信 260 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/02 20:33 魅力100:劉邦 を忘れてるぜ。 261 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/02 20:56 運0:劉邦のオヤジ 262 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/02 21:22 運100だろ 263 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/02 23:31 >>261 ワロタ >>262 あんたがいってるのは劉邦本人のこと。 261はそいつの親父だ。 264 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/03 00:00 >263 劉邦のような息子が生まれたのも運かも? 265 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/03 01:08 項羽のような甥を持つのはどうよ? 266 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/03 01:51 項劉記はクソゲー 267 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/03 02:01 あのゲームは確かに糞だ・・・・・・・・ 268 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/03 02:07 >265 項リョウの運は高いだろ。 名族の子として生まれたんだ。 269 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/03 09:55 「名族の子として生まれたから運が高い」ってのは変よ。 泰の3代皇帝(名前忘れた)はどうなる? 270 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/03 10:49 子嬰のこと? 271 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/03 18:44 >>269 あの時代に農民として生まれるよりかは幸せだと思うが 272 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/03 19:16 っつーか統計的に階層ごとの人口の分布を考慮すると少なくとも支配者階級に生まれてきたという事実は 確率的に十分「運が良かった」と言えると思うが。 273 名前: エノキandサンシャインバンド ◆aATpbJGovQ 投稿日: 02/11/03 19:36 『項劉記』=多少改良した『ヨーロッパ戦線』。 274 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/04 00:32 >>271>>272 武将の話をしてるんだろ? 農民 武力42 知力28 政治11 魅力51  運19 …とでもやりたいのであれば、言ってることはわかる。 275 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/04 01:06 項羽は項家に生まれた恩恵に授かっているから、運が良かった。 子嬰はマイナス面ばかり背負ったので、運が悪かった。 ではダメか? 276 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/04 01:10 そういうことだろ、269の言ってるのは。 268が、「項リョウは名族の子として生まれたから、運が高い」 みたいなこと言っているのに対する反論だもの。 277 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/04 01:54 生まれてイキナリ生きるか死ぬかの世界な農民よりは 勉学・武術を勉強できる「名家」というのは それだけでステータスじゃない? 278 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/04 02:02 要は、運の定義次第じゃねーか? 279 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/04 03:42 韓信って性格が小者なのもまた魅力だな。 280 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/04 04:24 >279 最初の謀反嫌疑後の劉邦とのやりとりがいいよね。 まぁ、創作かもしれんが。 281 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/04 04:50 >>280 兵の将、将の将、ってやつ? 282 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/04 05:28 あと、居候先の主人のきっちりやり返したり 股くぐらせたヤツをわざわざとりたてたりとか。 せこい(w 283 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/04 11:17 章邯ってのは枕詞に必ず名将ってのが入るけど、名将なのかなぁ? 項羽や韓信に負けてるし・・・。 284 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/04 11:57 >>283 項梁を殺したので 個人的に章邯の家来コンビに萌え 董承と誰だっけ? 285 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/04 12:05 >>277→>>274 286 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/04 12:29 >>283 章邯のすごさは、落日の秦側でいながらあれだけ戦ったことでしょう。 本来なら、協力するはずの皇帝や宮廷の協力がほとんど得られてないしね。 実力に懐疑的というなら、亜父のほうが高く見られすぎなような気がする。 287 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/04 13:46 >>283 どれも歴史に残る人物ばっかに負けてるんだからしょうがないだろ 無敗将軍とかよばれてたような記憶があるぞ。章カン 288 名前: oosk12DS73.osk.mesh.ad.jp 投稿日: 02/11/04 13:46         http://genie.gaiax.com/home/bbtc_net_jpg 289 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/04 13:54 ところで章邯って最初は文官だったの? 横山光輝の漫画だと最初から名将ってことになってるけど。 290 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/04 14:18 >289 武官の家に生まれたが、 統一政権が生まれて戦争がなくなったので 文官やっていたんじゃなかったか? 291 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/04 14:30 >>290 なるほど。 >>283 まあ、項羽と韓信はあの時代の最高の指揮官だから 負けるのはいたしかたないと思われ。 292 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/04 14:36 >>289 そう。もとは「少府」という徴税官にすぎなかった。 刑徒を兵力に転用するように具申するまでは、軍事面には無縁の人。 抜擢人事だったのではないかと思われる。 その後は、陳勝麾下の周章を大破して討ち取ったのを皮切りに、陳勝を追い詰め、 武信君(項梁)を討ち、魏咎や趙での叛乱勢力を叩いた。 続いて趙国内の勢力を鉅鹿に追い詰めるが、有名な鉅鹿の戦いで項羽に敗れた。 以降は敗戦が続いて、孤立したのち、項羽に降った。 秦滅亡後は項羽によって三秦の一角として雍王に封じられるが、韓信に大敗して 討たれた。 簡略して書いたが、間違いなく名将ではある。 >>284 司馬欣、董翳のことでは? 293 名前: 289 投稿日: 02/11/04 14:56 >>292 なんか詳しそうなので、また質問させてください。 漢軍が最初に彭城を攻めたときの総大将は韓信ですか? 横山の漫画だと魏豹になってるけど。 なんか横山の漫画と史記では、記述が異なる部分がいくつかあるので どちらが正しいというか通説になっているのかよくわからない。 司馬欣、董翳の最後も記述が異なっていたと思う。 294 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/04 19:37 >>293 横山劉項だけじゃなくて横山史記もよめばいいじゃん。 最初にホウ城攻めた時って漢軍56万が楚軍3万に負けた奴? 295 名前: 289 投稿日: 02/11/04 20:37 >>294 > 最初にホウ城攻めた時って漢軍56万が楚軍3万に負けた奴? そうです。 あと、横山史記は本屋で全巻売っていないので、 まだ全部読んでません。 これから探します。 296 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/04 20:47 >>295 今は文庫の方が見かけるぞ でも文庫はカバーされてる。買うべし。 297 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/04 21:13 横山史記には総大将が誰とは書いてない。 あと韓信については、指揮をとれぬ身では何もできなかった、 と書いてあるので、この戦いにはかかわってないのだろう。 298 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/04 21:25 横山項劉を読んでる分には総大将劉邦だと思うんだけど・・ 299 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/04 21:31 >>298 横山項劉には魏豹大元帥とはっきり書いてあるぞ。 300 名前: 298 投稿日: 02/11/04 21:55 >>299 ahya!!! 301 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/04 23:43 川本御大ご存命のうちに実現するといいな。人形劇 302 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/05 11:38 劉邦:政治76(一応良臣を登用してその言をよく用いた。治世能力もまぁまぁ)     武力67(元は殺傷沙汰も絶えなかった無頼漢。逃げ足も速い)     采配42(項羽には敗退に次ぐ敗退)     知謀54(百戦全敗のアフォだが、政治頁の理由を加味して及第点)     魅力99(定説)     野望73(中途半端に大望を抱いていた) 項羽:政治38(兵糧の事情も鑑みずに連戦に連戦を重ねる)     武力100(定説)     采配76(戦争は力でのゴリ押しの感が否めないが、勝ってはいるので評価)     知謀32(良臣の意見は聞かず、賞罰において不公平)     魅力62(知謀の頁と同じ。虐殺、焦土作戦を重ねる。)     野望83(志は高かった) 303 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/05 11:45 横山のコミックには 張良が劉邦に師事したとき「真綿が水を・・・」と あったのに何であんなに・・・ 304 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/05 11:56 >>292 この時期の漢の基盤というのは、盤石とはいい難い。 おまけに、楚の懐王弑虐に対する譴責を大義名分としているため、大軍といっても 諸侯の寄り集まった、まったくの烏合の衆。 漢王・劉邦もあくまで盟主に近い立場であったため、諸侯を頤使できるまでには 至っていなかったのではないか。 それゆえに、韓信を総司令官とすることでの指揮系統の統一が適わなかったのでは ないかと思う。 『淮陰侯列伝』が手元にないため、主に『本紀』や他の『列伝』からの考察であって、 全く確証をもてなくてすまない。 >>299 >横山項劉には魏豹大元帥とはっきり… これはおそらく、作者が読者に、韓信は絶対不敗、という印象づけをしたかったが ための虚構ではないかと思う。 この作品の劉邦は、どうも人間ができ過ぎな気がする。 この後の戦いで項羽に惨敗して遁走する際にも、史実では、兵車に同乗している二人の 子(一方は二代皇帝・恵帝)を投げ捨てるのだが、劇中では、ふらっと現れた夏侯嬰に 救出されたことになってるし、作者は劉邦を持ち上げ過ぎ。 305 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/05 13:48 >>304 >作者は劉邦を持ち上げ過ぎ。 >この後の戦いで項羽に惨敗して遁走する際にも、史実では、兵車に同乗している二人の >子(一方は二代皇帝・恵帝)を投げ捨てるのだが、劇中では、ふらっと現れた夏侯嬰に >救出されたことになってる これは日本人の感性に配慮したということだと思う。 同例としては三国志にもあって、趙雲が曹軍100万の中から救出した劉禅を 劉備が投げ捨てるシーンが配下に投げ渡すというふうに変わってる。 このシーンを横山は別冊宝島のインタビューで「日本人の感性に~」と答えている。 つまりは子供を投げ捨てるような奴を物語のヒーローとして日本人はあまり受け付けないということであろう。 306 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/05 14:03 >>305 >別冊宝島のインタビュー 全然知らなかった。 解説に感謝。 …だからといって、キレてばっかりの項羽も問題ある気が…。 307 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/05 14:17 横山が日本人に配慮して場面変更するのはよくある話でしょ。 有名どころでは劉備が落ちて行く途中で立ち寄った家の奥さんの肉を 泣きながら食べたってのも省略されてるし。 でもこの場面ぜひ横山三国志で見たかったな・・ 308 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/05 15:50 多々ますます弁ず 309 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/05 16:01 >>304 韓信って負け戦あるのですか? 最近横山の漫画見だしたので無知でスマソ 310 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/05 18:18 韓信については「戦が強いだけの大将」って印象を与えたいように見えるね やっぱ謀略はてんで駄目だったのでしょうか? ハンゾウだって「劉邦さえ討ち取れば韓信なぞ野党の頭にすぎない」とまで言ってるし 311 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/05 19:48 >>309 横山の漫画では、項劉も史記もどちらも負け戦なし。 >>310 漢の天下統一後は、あっさりと粛清されているので謀略はダメだったのだろう。 陳平なんかは、うまく粛清を逃れている。 312 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/06 09:37 >>309 世故に疎かったのは事実。 統治者の器ではないし、謀略も不得手。 楚王から淮陰侯に格下げになった際は、迂闊にも召喚に応じて捕えられたし、 その後、韓信と事前に示し合わせた陳[豕希]が鉅鹿で叛乱を起こし、劉邦親征の 隙を衝いて韓信は長安を衝こうとするものの、事前に発覚。 蕭柯に誘い出されて、呂后に始末される。 韓信の場合、どうやらその優秀なはずの頭脳は、戦場で兵団を指揮する際にのみ、 円滑に機能するらしい。 313 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/06 10:58 光栄のゲームの辞典で韓信は戦う相手に恵まれていたと書かれているが どう思います? 314 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/06 11:41 陳平いいよな 315 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/06 12:43 普段勉強できないのに将棋とか囲碁とか頭使うはずのゲームにやたら強い奴いるだろ。 あんな感じだろ。 316 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/06 13:01 だね。 数学できても古文はまったく駄目、てやつもいるわけだし。 317 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/06 14:07 だね。 力が強くて走るのも速いけど野球とかサッカーはまったく駄目、てやつもいるわけだし。 チガウ? 318 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/06 16:05 だね。 F1マシン速く走らせることはできるけど、自転車は補助輪がないとまったく駄目、てやつもいるわけだし。 オランカ? 319 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/06 18:55 >313 それは当たってはいるけれど、 同じ事を凡人にはできない。 320 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/06 22:21 そういや天下3分の計がありましたね 韓信には無理っぽ? 321 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/06 22:55 >>313 戦う相手に恵まれてただけで実は大した奴でないという意味だったら 納得しがたいです。それって結果論じゃないのか? 趙攻略戦、対竜且戦について その本はどう考えておられるのだろう。 でも、俺も他人の評価に口出しできるほど詳しくないんだけどね。 322 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/06 23:42 >>321 後からならいくらでも言えるよな。 その場その時その情報量でそれだけの最適解を求められることに意義がある。 323 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/07 00:21 >322 そだね。彼に欠けていたのは政治的感覚みたいなもんか。 >>302をまねて 韓信;政治40(統一後の権力抗争に負けまくり)    武力80(個人的武勇伝はないけど一応元項羽の親衛隊?by司馬遼)    采配100(定説)    知謀90(この位あげてもよいだろう)    魅力80(ハンカイだか陳[豕希]だかに尊敬されてたらしいし。)    野望70(独立するほどにはなかった) 持ち上げ過ぎか? 324 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/07 00:26 >統一後の権力抗争に負けまくり は知謀に加味すべきかもしれない。 325 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/07 00:31 >324 彼は野望とか保身という意識が ごっそりと欠けていただけで、頭はよいと思う。 武力はどうだろね。司馬遼も体が大きかったから 親衛隊になったとしていなかったか? 326 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/07 00:33 権力抗争かな、あれ。 どっちかというと、保身のような 処世術ができてなかったというイメージが。 327 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/07 00:40 >武力 これは難しいね。股をくぐったくらい臆病だったから 70でもよいかもな。 328 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/07 00:43 >>326 そうだな。何か一方的に追いつめられてたような感じだから 「抗争」は不適当かもな。 329 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/07 00:46 斉王 韓信が劉邦を見殺しにしようとしたとき、 曹参とカン嬰は何していたんだろう? ずーと、疑問なんだけれど。 330 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/07 00:49 「信さん一生付いていきまっせ」 って思ってたんじゃねーか? 331 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/07 00:55 人生如朝露 332 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/07 00:57 人生如白駒過隙 333 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/07 11:42 >>329 曹参は、韓信が劉邦と合流して項羽と戦っている間、斉に留まり国相として統治を 代行していたものと思われる。 項羽打倒後は中央に一旦戻り、後に、劉邦の長子(後嗣ではない)の肥が斉王に封じ られるに伴い、再び斉に赴いている。 灌嬰の方は『列伝』が手元に無いため、なんともいえないが、項羽を最後まで追撃 していた将のひとりであるから、斉平定の後は、劉邦のもとに復帰したものと思われ。 >>330 細かいツッコミだけど、諱に”さん”づけは、タブー。 334 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/07 12:01 誰か、谷崎旭寿の「項羽と劉邦の決戦」って知らない? よく訴えられなかったなあってくらい司馬遼にそっくりなんだけど。 335 名前: 悪劉備 投稿日: 02/11/07 12:10 項羽と劉邦より三国志のほうが面白い!!!! 336 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/07 13:32 >>335 自分でそう考えているなら、それもまた一つの真実だな。 別にそれでいいんじゃない。 337 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/07 15:18 >333 すまん、漠然とした書き方だったね。 なぜ、援軍に行こうとそくさなかったんだろうかな? 情報が正しく入っていれば、援軍に行かないと 不味いと言うことは判ると思うんだな。 韓信もそういったの隠すとは思えないし、 劉邦からの使者が来れば、曹参は同席していたと思うの。 338 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/07 18:51 黥布:政治66(結局失敗したが、漢への謀反は一概に誤っていたとも思えない)    武力91(項軍の先鋒隊長として項羽と互角の働きをした)    采配80(武力の頁に準ずる。項羽の指示で秦兵20万を虐殺したことも)    知謀53(数々の離反はいずれも成功者についたものだが、その動機は感情的なもの)    魅力60(盗賊の親分で精強な軍を率いたが、最期は身内に裏切られた)    野望67(卜者に「王になれる」と言われてそれを目指したが、常に目先の欲に拘った感がある) 339 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/07 23:21 野望はもうちょっとあってもよいかと。それこそ90ぐらい。 反乱時、劉邦に「何で謀反なんてするんだよう」って聞かれて 「皇帝になるためさ」って答えた人じゃなかったっけ? あまり計画性のない野望ってことで 340 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/08 09:58 いちいち数値化する意味なんて無いと思うが…。 341 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/08 12:05 最近の司馬遼の「項羽と劉邦」読みました 勉強になるすれです 342 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/08 13:03 >>337 斉は戦国期に統治していた田氏の影響力が大きく、平定間もない地でもあり、項羽の 本拠を後背より直接脅かせるという、軍事的側面からみても重要な地。 民衆の慰撫や叛乱勢力の摘出・鎮圧なんかを、政治能力の低い韓信に代わって行う様、 劉邦から言い含められていたのかも。 無論、半ば独立状態に至って遠隔操作し難くなった、韓信とその封国の監視も兼ねて。 343 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/08 20:51 >342 なるほど、曹参であればその可能性はありますね。 あの人はバランス感覚高そうですし。 カン嬰は何してたのかなぁ・・・ 名指揮官って以上を知らないのに、 こんな事言うのも何ですが それだけの人なのかなぁ。 344 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/08 21:34 >>302 劉邦の評価低すぎそれはせいぜい陳勝の能力値、劉邦はもっと高いよ 345 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/08 22:32 一応項羽ファソなのに、塚本○史の本すんごいつまんなくて読むのが辛かった。鬱… 346 名前: 342 投稿日: 02/11/09 13:34 >>343 『史記』の『列伝』によれば、どうやら灌嬰は、斉平定で大功をたてている。 斉軍を幾度となく撃破し、斉将である華毋傷、田吸、宰相・田光を捕え、将校や 官吏の五十人余りを捕え、国都も陥れた。 項羽派遣の討伐軍との戦いでは、竜且を討ち取り、自身で佐将・周蘭を捕えた。 その後は、韓信に派遣されて淮水北部一帯へ進撃し、楚将数人を討ち取り、楚領の 大半を平定した。 以降も項羽追撃、燕王・臧荼の叛乱鎮定、代の韓王信とそれに呼応した匈奴の討伐、 鉅鹿で叛いた陳[豕希]や英布の征伐にも参戦し、これらでも武功多数。 劉邦崩御の後の働きは割愛するが、とにかく劉邦麾下の軍司令官のなかでは、その 才能―とくに車騎の扱いでは群を抜いている。 347 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/09 17:47 >>344 >>340っつうことでは、だめ? 348 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/09 19:55 >346 優秀な職業軍人なんだな。 政治性のなさが生き残れた理由なのかな? 349 名前: 342 投稿日: 02/11/09 23:05 >>348 項羽打倒後も、異姓八王の鎮圧や匈奴の侵入に対する防衛など、漢は軍事行動が 盛んであるから、灌嬰の手腕は十二分に発揮されている。 劉邦崩御の後は呂后摂政期にはいり、当時の風潮である老荘思想も相まった観が あり、政略面における灌嬰の目立った働きは少ない。 呂后の没した直後の呂氏族滅に際しては、灌嬰は大将軍として陳平、周勃らと共に 活躍し、文帝即位に伴い大尉、後に丞相となり、そのまま薨じる。 目立った自己主張が少なく、政略面での優秀さが窺える話もないあたりが、失脚や 粛清の憂き目に遭わなかった一因かもしれない。 とにかく任務をこなすにもそつがなく、君主にとっては理想の人材ともいえる。 350 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/10 03:00 >349 丁寧かつ詳細にどもです。 曹参も老荘思想に影響されていたようですが、 斉の地にで何かあったのかなぁ。 項羽と劉邦え終わらず、勉強してみよう。 351 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/11 08:38 age 352 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/11 13:27 >>346 ちょっとそれるけど >自身で佐将・周蘭を捕えた。 の部分が気になった。 周蘭は最後まで楚軍の一翼を担ってるけどなぜ解放されたの? 353 名前: 342 投稿日: 02/11/11 13:58 >>352 どうやらその後、周蘭は逃亡したらしい。 >その後は、韓信に派遣されて淮水北部一帯へ進撃し、楚将数人を討ち取り、楚領の 大半を平定した。 上記の過程で、再度、灌嬰によって捕えられた。 その後の記述は見当たらないので、そのまま鬼籍にはいったものと思われる。 354 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/11 14:02 逃亡か。周蘭もなかなかやるな・・・ 355 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/11 23:13 張良の智謀 蕭何の政治力 韓信の将才 全て併せ持った人物が諸葛亮 356 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/11 23:16 中国の話の格付け 一流 三国志 二流 春秋戦国 三流 水滸伝 四流 項羽と劉邦 357 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/11 23:27 日本でってこと? 本国では三国志はマイナーなんでしょ? 358 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/11 23:32 諸葛亮=蕭何ぐらいが適当ですが何か? っていうか張良はよく軍師として紹介されるけどそんなに知略を駆使した活躍してたかな? どっちかというと外交官っぽい気がするんだが。勢力間のパワーバランスを見極めることが多かったような。 あと王族の出身ってことで箔が付くから対外的な場面でのスポークスマン役とか。 359 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/11 23:46 >>358 張良は外交兼内交役でしょ。 国単位でも人間関係でも、どちらの調整も可能なヒト。 粛清される前にトンズラできたのも彼ならではだよね 360 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/11 23:56 >>358 蕭何では天下三分の計の発案も北伐の指揮も無理だっただろう。 361 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/11 23:58 >>356 三国志   史書 春秋戦国  時代区分 水滸伝   演義小説 項羽と劉邦 日本での呼び名 格付けしているわりに全く統一性が無いぞ。 362 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 00:03 >>360 2つとも成果をあげていない事だと思うが。 363 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 00:07 >>362 でも諸葛亮の能力が蕭何並だったとしたら劉備は皇帝にもなれなかったかも。 364 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 00:13 >>363 中国全土を支配して皇帝になったのなら確かに凄いけどな。 365 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 00:24 天下三分は成功だろう。 366 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 00:52 諸葛亮が為した実績は益州一州だけで内政の充実と巧みな外交で大国魏と何とかタイマン張れるような国家にしたことだろう? 政治家としてこれだけでも十分な成果と言えるが、>360であげるような天下三分とか北伐は正直彼の業績とは言えなんだろ。 天下三分に至っては構想があったのは諸葛亮だけじゃなかったし、国力の充実してる魏と呉を抜いて消去法の選択で つけ込めそうだったのが益州だったっていう成り行きっぽい所もあるし。北伐は魏延の長安強襲策を却下した時点で 補給線に難がある蜀は終始延長戦に持ち込まれて撤退を余儀なくされて、そもそも成果が挙がっていない。 367 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 00:54 >>362  皇帝になったっていうか勝手に皇帝を名乗っただけだろ。  エン術だってその意味なら皇帝になったが何か? 368 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 01:12 劉賈は珍しく使える劉邦の一族だね。 369 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 07:20 韓信が存分に軍才を振るえる地位に就けたのも元はと言えば蕭何のおかげ 370 名前: 342 投稿日: 02/11/12 10:10 >>369 その前に、韓信を処刑の憂き目から救ったのは夏侯嬰。 371 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 10:17 宋義のやってる事が戦略的によかったと思うのは俺だけですか? 372 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 10:42 宋義が指揮官のままだったら、キョ鹿で章カンの軍に勝てない (というか挑戦しない)んじゃないか? 373 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 10:46 >>370  その前に韓信を世に生み出したのは韓信の両親。 374 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 11:06 横山の「項羽と劉邦」を古本屋でパラパラ読んでみた。 ちょっと韓信持ち上げすぎなんじゃないかなー? 韓信の前では章邯はおろか、項羽でさえ愚将ぽく扱われているぞ。 375 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 12:01 韓信の両親>>>>>>>夏侯嬰>>>蕭何>>>>>諸葛亮 が結論か 376 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 12:18 夏侯嬰が蕭何より上かよ 377 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 12:23 >>374 別にいいじゃん 378 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 13:30 熱烈なる韓信ヲタ(>>377)がここに・・・。 379 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 13:46 俺は「赤龍王」で、「項羽には勝てぬ」と自ら認めていた韓信が好み。 380 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 14:00 蕭何(政治・内政)=諸葛亮 張良(外交・智謀)=諸葛亮 はなんとなく納得できるが、 やっぱ 韓信(将才)>諸葛亮 じゃないか? 381 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 14:14 >>360 天下三分の計は遊説家のカイトウが韓信に奨めてますね。 もしあそこで韓信が決意すれば劉邦・項羽・韓信の三国時代のような形成になって 韓信は哀れな最期を迎えることは無かったかもしれない。 そしてさらには良いブレーンを配下に加えることができたら、最後の勝利者になることも決して夢じゃなかった。 結局韓信はカイトウの警告どおりの末路をたどってしまうのですが。 382 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 14:35 鍾離昧や竜且といった、 楚軍の将についてはあまり語られてないな。 何かエピソードとかキボン 383 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 14:42 勝利×=韓信の友達 竜ショ=ゲイ布をアボーンした(氏んではないけど) 384 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 14:47 横山史記に書かれてた、韓信が「彭城奪回後破竹の勢いで滎陽に進軍して来た項羽」を戦車隊で破った話は史実? 項羽にとっては初めての敗戦であったと書かれてたけど、項羽が垓下で言った「余は八十余戦して一度も敗れたことが無かった」てのも嘘なの? 385 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 14:56 >>374 横山のまんがは曹操にしろ項羽にしろ 必要以上にこきおろします 386 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 14:57 鍾離昧=姿も声も項羽に似ていた為、広武山で楚軍と漢軍が対峙した際に項羽の影武者となった。 387 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 15:15 >>384 項羽は虚言癖があったんだよ。 388 名前: 342 投稿日: 02/11/12 15:46 >>384 滎陽に進軍してきた楚軍を戦車隊で撃破した話に関しては、項羽は不参加では あったものの、どうやら史実らしい。 『史記』の『世家』と『列伝』から調べたところ、劉邦が彭城で項羽率いる三万に 惨敗して後、項羽は彭城を奪回しつつ、軍を発して劉邦を追撃させた模様。 以降、劉邦は敗残兵を滎陽に集結させ諸将と合流するわけだが、彭城と滎陽の間で 行われた諸々の戦い(劉邦に叛いた諸将の鎮圧ならびに楚の追討軍撃退)において、 項羽の名が一切出てこないことから鑑みるに、項羽は参戦せずに彭城で戦局を総覧 していたのではないかと思われる(この間、最も活躍したのは曹参と思われ) というのも、劉邦の彭城進駐の最中に、項羽は斉の叛乱勢力の鎮圧に赴いていたわけ であり、また彭城奪回に運用した兵力は三万に過ぎないため、二分した戦局の一方に 項羽自身が偏るわけにはいかなかったのではないかと。 本題に戻ると、灌嬰を扱った『列伝』によると、劉邦は、車騎の扱いに長けた灌嬰に 李必と駱甲を配し、車騎を主力とした戦力で追撃してきた楚軍を大破している。 …つまり、項羽自身は、たしかに不敗かもしれない。 長々ごめん。 389 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 19:23 a 390 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 21:27 >>387 なるほど。 項羽自身が滎陽に進軍したのではなく、戦車隊を指揮したのも韓信ではなかったようですね。 海音寺の「中国英傑伝」では 項羽は彭城に勝ってから、毎戦勝ち、滎陽まで押し寄せてきたが、ここから先は漢軍が頑強に抵抗して、進むことができない。 としか記されてないので、横山史記のような話が史実だったのか分かりませんでした。 情報ありがとうございます。 391 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 22:08 三国志の登場人物で、韓信に例えられていたのは諸葛亮ではなく曹操。白起・韓信の軍才ありとされてたと思う。 諸葛亮は、自らを白起と並ぶ戦国時代の名将楽毅に例えてた事から、元々軍事の才能にも自身があったのかも知れない? その他、劉備は劉邦に、孫策が項羽にそれぞれ例えられていた他、曹叡などは配下の者に始皇帝や武帝に比類する才能と言われていたのだから随分持ち上げられていたような気がする。 馬謖は戦国時代の趙の趙括に似ていると思う。 392 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 22:14 元々軍事の才能にも自身があったのかも→× 元々軍事の才能にも自信があったのかも→○ 393 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 22:15 荀イク→張子房がめっさ有名ですな。 確かに馬服子と馬謖は似ている…というか馬謖も街亭で戦死しとけよという感じだ。 394 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 23:21 みなさん、諸葛亮の悲劇は3傑全員分の才能を持っていたことではなくて、 3傑がやっていた仕事を全て一人でやっていたことだと思わないかい? 395 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 23:30 >>394 あと個々の才能では三傑に負けていたのも悲劇 396 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/12 23:33 さらにそれより一回り劣っていたのに抱負だけは師匠並だったキョウイもまた悲劇 397 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/13 00:09 鍾離昧は韓信の友達。統一後劉邦が鍾離昧を捕らえようとしていたところ 韓信がこれをかくまう。しかし、いろいろあって結局韓信は鍾離昧を殺して その首を劉邦に差し出す。 このとき鍾離昧は「オイオイ、あんた見損なったぜ」 みたいなことを韓信に言ったらしい。 鍾離昧の首を差し出したときに韓信は劉邦に逮捕される。 これが一回目の韓信謀反疑惑。 確かこんな感じ。多分自分で文献をあたった方が面白いよ。 内容が違ってたら誰か修正して。 398 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/13 00:31 韓信が殺したんじゃなくて、鍾離昧は自刃したはず。 劉邦から疑われた韓信に「スマンが首をくれ」と言われ、 「あんた見損なったよ」というのはその時の台詞だ。 しかし、ということは鍾離昧は垓下にいなかったのか、逃げ延びたのか… 399 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/13 00:44 自刃だったのか。すまん。 鍾離昧が垓下にいたかどうかは分からんね。っていうか、鍾離昧 が楚軍で具体的にどんな働きをしていたのかすら分からないから 知ってる人がいたらご教授願いたいっす。 400 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/13 00:50 >391 俺その罠にはまって、三国志演義から、項羽と劉邦へ行き、 春秋左氏伝にたどり着いたよ。んで、読んだが挫折した。 情けないのでsage。 401 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/13 09:26 >>395 三傑に比べてちょい生真面目過ぎたのが原因ではないかと。 402 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/13 09:39 個人の性格もあるが、儒教時代を経てるのも大きいんじゃないだろうか 403 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/13 09:43 ところで、司馬仲達のご先祖も秦の滅亡後に劉邦とおなじく王みたい でしたが、何王でどの辺の領地もってたのれすか? 404 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/13 12:06 >>403 この時代を語るのなら、司馬懿というより司馬遷で語るべきと思うが…。 んで、秦末~楚漢戦争期の司馬氏だが、西周時代から司馬氏を称した氏族は、 春秋期の斉桓公絶世期頃に晋に移り、そこから時代を下って衛、秦、趙に主に 分布し、項羽に王として封じられたのは趙に移っていた司馬氏のひとりであり、 名は[ム卩](コウ)。 趙の将として秦に対する叛乱に加わり、秦滅亡後は、太古の商(殷)の都でも あった朝歌に封じられ、殷王となった。後に漢に帰属。 405 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/13 13:13 ちょっとスレちがいになってくるけど この当時って諸葛家って無名だよね。 諸葛兄弟って二人とも優秀だから先祖もそれなりの名声が あってもおかしくないと思うけどな。 406 名前: 403 投稿日: 02/11/13 17:23 >>404 ありがとです   「懿」の字が見つからなくて仲達にしたのれす(涙   永久保存するのです  やはり、曹操の出身の夏侯家(夏侯嬰の子孫と自称)と同じく 名字が同じだから勝手にご先祖にしたのですか?  まあ、懿さんも名門出身ではありますが・・・(筵行商の劉備のねつ造よりマシ) 司馬遷は武帝の下で働いていたので本当ぽいですが・・・・ >>405 ぼくは、あまりくわしくありませんが  諸葛家って名門でも、地方の太守どまりの名門では?    孔明のとうさんが官職名忘れましたが、副太守(行政の)ですよね ただし、泰山のある国の副太守だから、ほかの郡や国と比べるとかなり 激務みたいでしたが・・・  で、おじさんが、中央で石高は副太守より低いがまあまあ出世 そのとき、劉表といい仲になって、曹操が怒って闘犬シバイテルころに 荊州に逝く・・・でいいですよね?     407 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/13 18:01 >>395 つか3人の能力を上回っていたらそれこそ化け物だろ。 408 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/13 23:13 >405 諸葛氏が活躍するのは三国時代のみ。 他の時代ではほぼ無名な一族なのになぜかこの時代にだけやたらと活躍していたという中国史の不思議。 先祖は全くの水飲み百姓というわけでも無かっただろうが、かと言って司馬氏や荀氏のような世に知られた名門でも 無かった。そもそも元の性は葛であったという説もある。で葛の姓を持つ前漢以前の名士は・・・・・・・いる?? 409 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/13 23:27 劉備の部下なんだから素性なんてなくてもいいだろう… あんまり筋目の良いのが後から入ってくると関羽や張飛が気の毒だ 410 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/14 00:08 >409 そういう意味では孔明は清流派に属する人間なんでむしろ「筋目の良い」人間。 魏延のような一隊長からの叩き上げをあまり評価していなかったのもその要因の一つ。 彼が後事を託した蒋エンたちなども素性のいい教養人。 411 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/14 00:09 >408 陳渉配下の葛嬰という将軍の孫が諸県侯に封じられ、 諸と葛の2字より「諸葛」を名乗るようになったという説がある。 だそうだ。 412 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/14 05:49 そういえば超雲も名門だったね 413 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/14 11:50 孔明は魏延をちゃんと評価してなかったっけ? それに名門でもない孔明が筋目がいいとは思えないんだが。 文官であった孔明には、たたき上げの武官である魏延とかの 気性が分からなかったからうまくいかなかったんでは? 414 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/14 12:24 >>400 春秋戦国を知りたかったら、やはり横山「史記」辺りから入るのが無難かもね。 415 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/14 19:57 >>414 横山「史記の評価はどうでしょうか? 416 名前: 414 投稿日: 02/11/14 21:20 >>414 他の人の評価は良く分からないけど、個人的には楽しく読めました。 やっぱり最初は文章よりも漫画の方が取っ付き易いですね。 先に三国志を読んでいたお陰で管仲・楽毅などが、漢文で習ったので呉越の興亡などが、其々興味があったのも楽しく読めた一因だと思います。 あと、「完璧」とか「牛耳」とか「屍に鞭打つ」とかの故事成語の語源が分かったりして勉強になったね。 漫画云々とは直接関係はないですが(苦笑 417 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/15 01:51 >>408 諸葛一族は三国時代後に辺境の地に移り住んだんだよ。 (おそらく粛清から逃れるため) つい1990年あたりに発見されたというから、中国で1700年以上見つからなかったってことだ。 村そのものが崖や山を利用した八門金鎖の陣になっていて、 外敵は攻め込むために細い道をぬけると 強制的に村の真ん中に誘き出されてあらゆる方向から攻撃されるという。 その知恵が孔明自身のものなのか 孔明の子孫のものなのかはわからんが 自ら歴史の影に移っていった人間もいるということで。 418 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/15 08:55 三国志>項羽と劉邦と進んできました 次は春秋戦国モノを読んでみたいので、オススメ教えてください 419 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/15 10:59 >>417 確か村にいるのは孔明の子孫ばかりだったよね。 420 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/15 14:58 >418 中国任侠伝はどう? 421 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/15 15:43 >>418 漫画なら東周英雄伝。 小説なら宮城谷作品を適当に読んでみては? 422 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/15 17:23 >>420 サンクス!! 読んでみるよ 423 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/15 17:35 >422 項羽と劉邦に出てくる戦国四君なんかのことを中心に 書かれているから、入りやすいと思うよ。 この本読んで興味を持った人を核に 深みにはまってください(笑 424 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/16 00:09 三国時代末期に蜀にいた張翼が張良の子孫だと最近知ったんだが、その割にはパッとしないね 425 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/16 00:21 アリクブカ(フビライハーンの弟、敵対した)の末裔の村とか、孔明の末裔の村とか 一体いつまで逃げ隠れしてんだって気がする。 中国の広大さのなせるわざか? 桃源郷ってのもあったんだろうなぁ 実際。 日本にもないかなぁ、 まだ江戸時代の村とか・・・ 426 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/16 00:22 張翼は優秀だろうが 427 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/16 12:45 横山『史記』を読んでると、存命中から君主の呼称が諡号なあたり、かなり萎え。 読み手に対する配慮ではあろうが、あまりにも…。 428 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/16 12:49 横山『史記』は買ったほうがいいのかな? 三国志や水滸伝は面白かったけど・・隻眼の竜とかはおもしろくなかったし・・ 429 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/16 12:54 ほんの入門程度の内容だから、読了後は気になるあたりの文献・資料や小説を 探した方がいいかも。 430 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/16 13:23 >>428 水滸伝が面白いと感じるなら史記も買いかと。 隻眼の竜はどっちかというと伊賀の影丸系統も入ったマンガだからねぇ・・・ 431 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/16 16:02 隻眼の竜ってセックスばかりしてなかったっけw 432 名前: ナなしの太郎君 投稿日: 02/11/16 19:38 伍子ショの能力値 統率力 93 政治力 78 魅力 70 野望 98 といったものだと思う、、、、、、、、 433 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/16 19:43 そろそろ項羽と劉邦を語ろうか・・・ 434 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/16 19:55 >>427 それ思った 三国志でも献じる前から献帝だしなw そういや諸葛亮って武侯なの? 435 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/17 01:34 >>433 禿同 436 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/18 01:26 >>434 そうだったと思う。 …っていうか、いい加減、>>433の言うとおりの進行で… 437 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/18 07:22 劉邦:韓信の言うこと聞いとけばよかった 項羽:范増の言うこと聞いとけばよかった 劉備:孔明の言うこと聞いとけばよかった(おまけ) もうおせーんだよ!愚か者め! 438 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/18 08:13 >>437 >劉邦:韓信の言うこと聞いとけばよかった だけ同意できないんだが。 439 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/18 10:06 438よ 横山光輝の項羽と劉邦を読みなさい。 借りて読んだので戦いの名前を思い出せないが たしか劉邦が韓信の言うことを聞かないで 大ピンチになったことがあったはずだ。 440 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/18 11:01 >>439 東征に際し、韓信の諌止を容れず、更迭して魏豹を元帥にし、彭城を落した ものの項羽にスイ水で大敗した件を言ってる? あれは漫画の虚構に過ぎんのだが? 441 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/18 11:20 誰か 楚漢戦争時代の斉(=田氏)の家系図書ける人います? ワケワカラン 秦滅亡時直後の項羽の身勝手論功行賞&配置替えもムチャクチャ 442 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/18 11:24 「史記の淮陰侯列伝を読みなさい」というのならともかく、 「横山光輝の項羽と劉邦を読みなさい」と言い切る所がすごいな。 韓信:[萠リ]通の言うこと聞いとけばよかった むしろこちらを推す。 443 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/18 16:29 また三国志の話になってスマンが 劉備:孔明の言うこと聞いとけばよかったもよくわからないんだけど? 東征のこと? 444 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/18 17:19 443よ 横山光輝の三国志を読みなさい。 借りて読んだので戦いの名前を思い出せないが たしか劉備が孔明の言うことを聞かないで 大ピンチになったことがあったはずだ。 とか言いそうだな(w 445 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/18 17:24 関羽と張飛の弔い合戦の時じゃろ? 446 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/18 17:46 あのとき諸葛亮は表立って反対してないはずだけど・・ >>437は、横光漫画限定のことですかい? 447 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/18 17:51 で? 項羽は?劉邦は?? 448 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/18 17:51 諸葛亮:劉備の言うことを聞いとけばよかった(街亭) とかもありだな 449 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/18 17:52 語ろうぜ、三国志じゃなくて、項羽と劉邦を!! 450 名前: 風樹 投稿日: 02/11/18 17:53 >>499 三国志の方が(・∀・)イイ!! 451 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/18 17:53 ハンカイはコウモンノ会で生肉を 楯の上で斬り食ったんだよね。 腹壊さなかったのかな? 452 名前: 風樹 投稿日: 02/11/18 17:55 >>451食中毒になってたりすてぇ(ワラ 453 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/18 18:16 肉屋だったから大丈夫、と思ったが、 確か食ったの豚肉だったよな?やばくない? 454 名前: 風樹 投稿日: 02/11/18 18:17 >>453O-157が死因だそうで 455 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/18 18:20 んでさ、ハンカイって生の豚肉食うくらいの勇者ではあるが、 部隊を率いての戦闘って記録あったっけ? 漢王朝成立後の燕王討伐軍くらいしか知らないなぁ・・・ 456 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/18 21:08 ハンカイ=趙雲 でよい? 457 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/18 22:35 >443 劉備が孔明の言うこと聞いときゃよかった と言ってたのは本当だ これは横山じゃないが 関羽が死んだとき劉備が敵討ちに呉に 攻め込んだ。孔明が止めたのも聞かずに。 呉の孫権は陸遜を出陣させた。 そして蜀軍の後方で火の手が上がり 蜀軍総崩れに。 劉備:孔明の言うこと聞いときゃよかった。 458 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/19 00:45 だから孔明は、反対していないって・・ 459 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/19 02:01 孔明は孫権よりも曹丕を討つほうが先だ と言って呉を攻めることを反対したのだ 460 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/19 02:03 >>459 必死だ・・ 461 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/19 02:09 >456 ハンカイ=無骨で朴訥な趙雲 って感じかな? 462 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/19 02:12 ( ´,_ゝ`)プッ 463 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/19 08:10 イリョウの戦いって 劉邦のホウ城戦のパクり? 464 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/19 08:13 パクリって… イリョウは史実にあると思うけど… 465 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/19 09:52 むしろ呉への出兵に反対したのは趙雲。 466 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/19 10:17 「劉備が孔明の言うこと聞いときゃよかった」を無理矢理解釈してみると、 やっぱり「素直に荊州取っときゃよかった」ってくらいか? 467 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/19 10:19 さっ、そろそろ話を本題に戻すか 468 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/19 11:29 >>455 『列伝』くらい読んでほしい。 いやというくらい、樊[ロ會]の戦歴が、斬首や捕虜の数字を含めて、かなり克明に 記されてる。 趙雲と比較しても意味無い。 樊[ロ會]は個人的武勇はもちろんのこと、攻城野戦にも多大な功績がある。 469 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/19 16:54 天下三分の計には、ケイシュウと蜀からの2方面作戦が重要だった。 よって表立って反対はしていないよ。 で話を変えて宋義名将説はどうだ?w 塊王の信頼を得 趙と秦を争わせ漁夫の利を得 息子を斉の丞相にする。なかなかやるのではない? ただ貴族出身のせいか兵を寒さと飢えに苦しませたり 項羽の様な人物は切るとか言ったりしてるがな・・ 470 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/19 18:05 王離って横山の漫画だと死んでたけど実際はどうだったの? 三代にわたって秦で将軍になれたのもそのじいさんが領地貰ったおかげ? 471 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/19 18:05 部下に切り殺される名将というのもどうなんでしょう。 472 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/19 19:23 >>471 部下に切り殺されるまでは名将だったということでしょう。 473 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/19 20:42 楽殻と白起のってどっちがどっちだっけ? 孫武(孫子一号)孫ピン(孫子二号)はやっとわかった 474 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/19 23:00 >>440 実際は、どうだったのですか? それと関心はどこにいたのでしょうか? 475 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/19 23:13 韓信はホウジョウで指揮してたんじゃなかろうか。 476 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/20 00:47 秦兵:楚陣より一騎こちらへ参ります 章かん:何か用か 項羽:一騎打ちで勝負だ 項梁:いかん項羽の奴一人で戦いはじめおった。 章かんは項羽の槍を受けて手がしびれたという。 477 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/20 00:56 項羽が最期に自分の首をふっ飛ばして死んだのは本当か? 478 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/20 02:04 >>477 ぶっとばすのは無理 479 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/20 08:58 >>473 なにがどう、どっちがどっちなのか良くわからんが…。 白起は秦の名将。秦の韓信、みたいな感じ(政治感覚無さそうな所とか) 趙軍の捕虜40万を穴埋めしたり、軍功は多大だったが、 范雎と対立した結果、王命に背いて自害。 楽毅は燕軍を率いて斉を滅亡寸前まで追いつめた名将。 元は中山の人間だが、趙の武霊王に滅ぼされたあと、燕の昭王に招かれる。 昭王が死んだあと、後を継いだ太子に憎まれていたために失脚して趙に亡命。 480 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/20 10:13 ヘたれ燕を率いて強国斉を一気に覆したってところがすごいんだな ところで項梁っていいっすね。なんつーかこう、いぶし銀で。 481 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/20 10:15 >>472 あんたすごいわ。 とりあえず俺の頭の中で、あんたは名将。 482 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/20 10:20 おれも名将。 信じる信じないは別だけど。 483 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/20 10:28 いぶし銀なら、灌嬰で決まり。 484 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/20 10:32 項羽に項梁の知性(戦略眼)があったら、もう天下統一はほぼ間違いなかったと思うんだけどなあ。 485 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/20 11:02 >>480 まあ、流石に燕一国とはいかない(斉の属国扱いだったし)ので、 6カ国連合軍になるわけだが。 凄いのは、その軍事的才能だけではなく処世術にもあるわけなんだが、 その辺りは適当にGoogleして調べてくれや。 最終的には燕とも仲直りして、燕趙両国の客卿になってる。 …と、ここは項劉スレだったな。というわけで、 >>483 まだスレに出てきてないが、王陵はどうだい? 486 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/20 13:43 >485 王陵と雍シはいい味だしてるよね。 487 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/20 17:56 そういや雍ガイが雍歯の子孫ってマジ? 載ってたのが吉川三国志だから非常に信用できないんだけど 488 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/20 20:44 >>484 単に、項梁が長生きすれば良かっただけ、と思う。 489 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/20 20:48 でも、項羽の代になって諸侯が反乱みたいなことにならないかな。 長生きの期間にもよるか… 490 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/20 20:57 鍾離眛はさ ショウリマイ ショウリバツ どっちがいい? 491 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/20 21:09 ショウリマイの方がかわいい。 492 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/20 22:18 マイの方が中国語の発音に近いし。 493 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/21 10:40 >>489 二代目、暴君になったら煬帝みたいになっちゃうかもな~ 494 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/21 10:45 結局、項羽と樊カイってどっちが強いの?個人的武力。 495 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/21 11:02 そりゃ項羽だろ。 496 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/21 11:10 項羽は虞美人をズリネタにして戦場で 百回以上オナニーしたらしい(マジ) 497 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/21 11:13 さすが項羽ぐらいになると凡人とはオナニーのレベルも違うな・・・・・ 498 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/21 11:23 虞姫タンオカズにする項羽萌え~ やっぱオナーニは気になるあの娘でしないとね! 499 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/21 11:32 槍を持たせたら向かうところ敵なし 項羽は性力も絶倫たった? 500 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/21 12:03 >>499 戟じゃないの? 501 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/21 12:05 >>486 雍歯って、良い味出してるっていうほどエピソードあったっけ… タイミング良く劉邦についたから助かったみたいなイメージが。 >>489 むしろ項羽の次の代、かなあ。 天下統一されちゃったら、項羽に表立って反抗出来た奴っていない気がする。 >>494 項羽は他の奴らとは別格って扱いで。 呂布よりも、相手との格の違いっぷりでは上だな。 502 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/21 14:03 >>494 比較することに、あまり意味はないと思うけど? 基本的に中国が文尊武卑なのは、諡号をみても明らか。 劉邦が功績第一に蕭柯を挙げている意味を考えたらいい。 個人の武勇や膂力くらいで、大勢を覆せるわけもないし。 503 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/21 14:43 >501 雍歯は、劉邦に牙向けているときの方が派手だね。 そこら辺が変な奴で良い。 >502 劉邦の論功が文>武になったのは、 個人の武勇に対する評価よりも 政治&感情的なモノじゃないかな? 504 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/21 18:40 >502 単に個人的武勇の話をしてるだけなのにそこまで噛みつかなくとも。 それに、文>武の傾向が強まったのは儒教が国教化された後からじゃないの? 505 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/21 19:17 すいません、蒸し返すようなんですが呂布と項羽が一騎討ちした 場合と、軍勢を率いた場合とそれぞれどちらが強いと思いますか? できたらその理由ものべていただけるとありがたいのですが。 ずっと自分で考えているのですが全く見当がつきません。 過去レスにも少し出てきているようですがはっきりしてませんよね。 できましたら先輩方の意見を教えていただきませんか? 506 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/21 20:04 項羽は強いでしょう、関羽や張飛よりはネたぶん。 507 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/21 21:08 >505 どちらも項羽に一票。 最後まで付き従った精鋭が確か30人ちょっといたでしょ。 それだけの人なんだから統率力もあるだろうし、 個人的武勇も無ければ心酔させられないと思うから。 508 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/21 22:01 統率力があれば28人になるまで逃亡されないと思うが・・ 509 名前: 507 投稿日: 02/11/21 22:29 >508 28人だったのね。訂正してくれてありがと。 逃亡については、負ける時って大体みんな逃げるでしょ。 しかも劉邦陣営に殺されることはないときた。 そんななかわざわざ主君と一緒に討ち死にしようなんて奴少ないと思うんだ。 呂布にそんな奴こんなに大勢いたっけ?(いたならスマソ) 510 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/21 22:41 自分を心の底から信じてくれる人が2人いたら天下をとれるだったか、 大成功するだったか、聞いたことあるぞ。 28人もいたなんてすごい。 最後は失敗したが、一度は大秦帝国を滅ぼし、覇権を握ったのだから成功としよう。 511 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/21 22:50 というかその28人は逃げそびれて破れかぶれになって従っていたのでは? 項羽の手の届く辺りにいたら逃げようにも逃げられないでしょうに。 命が惜しくて逃げるのに、そんなとこで逃げようとしたら生きながらえる前に項羽に殺されるよ。 仮にその兵卒が本当に項羽に心酔していたとしても、 天下を二分して争おうと言う人物に命を捧げるまでに心酔している人間が28人ってのはどうよ? 512 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/21 23:06 「蒼天航路」って「項羽と劉邦」のパクリが多すぎだよね 513 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/21 23:53 逃亡して28人になったんじゃなく、垓下脱出の時は800人いたのが 逃げる過程で脱落したり討たれたりして28人にまで減ったんでしょ。 そりゃ、逃げたヤツがいないとは言わないが。 その28人の最後の働きを見れば、イヤイヤ従ってたなんて言えないはず。 つーか脱出したのが劉邦だったら800人もついてこないよ。弱いし(w 夏侯嬰とふたりっきりの時だってあったじゃん。 514 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/22 00:29 >>512 だよね。 劉備が子供を投げ捨てたときの徐庶の台詞が「項羽と劉邦」(司馬遼)そのまんま。 っていうか、アンチスレで書き込んでくれよw 515 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/22 00:36 >513 鐘離昧と季布は項羽を見捨てたが、虞子期 は見捨てなかった。 項伯は楚の宗廟を絶やさぬためとか言って見捨てた。 516 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/22 01:48 虞子期は・・。 517 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/22 01:50 壮絶な最後を遂げた28人って後世に名を残しててもおかしくないのに 残ってないよね、 518 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/22 10:35 項羽と28人の最後の戦い。 リア工の漢文の授業で読んだけど、しびれたよ。 519 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/22 10:38 オレと争ったやつはこんなにすごかったって、よくやるじゃん。 自分もすごいんだと言うために イギリスにとっての「スペイン無敵艦隊」 徳川家にとっての「武田騎馬軍団」 520 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/22 10:47 スペインも武田も誇張なしでも強いじゃないか 521 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/22 11:03 スペインの強さというのは、「軍隊」としての強さというより 銀に代表される「国家規模」としての強さ…な気がする。 武田騎馬軍団はよくわからん。 スレ違いsage 522 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/22 11:28 >>519 ローマにとってのハンニバルってか? 523 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/22 12:00 スペインの無敵艦隊って、イギリスがつけた名前じゃなかったっけ。 無敵の艦隊を破ったイギリスの艦隊はもうとんでもなく・・・ 524 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/22 12:59 「無敵艦隊」は自称。 525 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/22 20:09 >515 出典はドコなんだよ…。また横山とか言うなよ。 526 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/23 02:27 このスレ読んでて横山項劉が適当だという事を知った ショックナリ 527 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/23 14:08 いや~項劉に限らず適当です。 まず時代考証が……… 528 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/23 14:19 っていうか、『横山項劉』だけで語る輩が多すぎ。 529 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/23 15:04 >528 このスレは項羽と劉邦を語るだろ? こっちを読めよ。正史を読んだ人は それを補完する、って形を希望。 530 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/23 15:09 >529 それは作品名としての『項羽と劉邦』ということか? 531 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/23 15:19 項羽と劉邦が三国志水滸伝に比べての人気がないのは 入りにくさと思う。(ほとんどの人が漢文の四面楚歌の時に始めて知るんじゃないかな?) おもしろいのにね 532 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/23 15:29 >531 三国志と漢楚の戦いを、あえて日本に例えると 三国志が、日本の戦国時代なら 漢楚の戦いって太平記って感じがしない? 人気もそれに応じている。 めまぐるしく変わる大勢とか判りづらいよね。 533 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/23 16:50 529は司馬遼太郎の小説の存在を知っているのだろうか。 534 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/23 17:25 俺の項劉の知識は、司馬と赤龍王デシ。 やっぱ回線切るべきでしょーか? 535 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/23 18:27 >>534 切るべきでないだろう。 君の積極的な参加を期待する。 536 名前: 534 投稿日: 02/11/23 18:58 お言葉に甘えてネタ振りつーか質問。 赤龍王にて、コウ門の会で劉邦を切ろうとした項羽の従兄弟(名前忘れた)ですが、 彼ってどんな戦績でどんな最後を迎えたのか、ご存知の方教えてください。 司馬に載ってるのかもしれんが、実家にあってわかんないッス。 537 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/23 20:37 項伯のことか? 彼は義人。確か、統一後は劉邦に劉姓を名乗ることを許されたはず。 とにかく義人。結構好き。 538 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/23 20:44 陳余「これが王者の軍というものだ」 司馬遼太郎「項羽と劉邦」のセリフ、このあと陳余は王者の軍の王者の戦いをやって韓信にボコられます 539 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/23 20:47 >>536-537 ちがうちがう。536が言ってるのはハンゾウに命じられて劉邦殺そうとした香具師 紅白の剣舞の相手した人よ。まぁおれも全然知らないが。ただの脇だと思うが 540 名前: 張飛欲徳 投稿日: 02/11/23 20:51 >>539 項荘はただの一発屋だしね 541 名前: 537 投稿日: 02/11/23 20:54 おおっ、早とちりだ。 項荘のことか。俺も知らん。 542 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/23 21:37 司馬の話が出てきたので便乗質問 遼太郎って史実に忠実に書いてます? 543 名前: 534 投稿日: 02/11/23 22:22 あ~やはりマイナーの武将だったんですね。 赤龍王では片目でなかなかかっこ良い武将だったので、あるいは、とも思ったんですが…。 レスしてくれた皆様、ありがとうございまする。 544 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/23 23:44 項荘はその場限りで、あとの消息は不明です。 ところで赤龍王も結構いいかげんなので、他のも読んでね~。 545 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/24 00:06 >542 俺の所感。 司馬氏は「史記」や周辺文献をものすごい読み込んでる。 個々の登場人物の個性が際立っていて、誰も書かなかったような斬新さで ありながら史実にも忠実、という点すごいッス。 546 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/24 01:28 映画では項壮は項羽に最後まで付き従って討ち死にしてた。 547 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/24 03:59 >533 知ってるし読んでるよ。 項羽の一族 ttp://www.our-towns.net/~kanso/kouu-itizoku.htm 項荘はやっぱり謎らしい。 548 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/24 07:47 司馬遼太郎の「項羽と劉邦」は雑誌掲載時のタイトルの方が良かった。 549 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/24 08:34 「漢の風、楚の雨」でしたっけ。 550 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/24 11:21 >>549 確か、そうです。 551 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/25 01:06 「関羽と劉邦」と言い間違えて恥かくこともないしな… 552 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/25 02:55 項羽と劉邦ってなぜ天下を取れなかった 項羽のほうが先に書いてるんだろう 553 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/25 02:57 個人的には項羽が先に来た方がごろがよく感じる 554 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/25 03:50 「項羽と劉邦」って題名最初に考え出したのはだれだ?横山漫画の題名でも使われてたけど。 司馬の小説が最初? 555 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/25 05:38 「劉邦と項羽」で検索してみるとこんなものが。 邦題を既存の小説・漫画と抵触しないようにしただけで 原題は全然違うかもしれんが。 ttp://www.chinasoft.co.jp/koten/koten3.html 556 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/25 06:55 ってか、劉邦が先に来るタマか?「劉邦と項羽」って座り悪いし、イメージ的 にもアレだろ。当然時代は項羽!中国史上でも最強の男にして英雄。デビュー も先で、華々しかった。それに比べれば劉邦って・・・(プッ そんな劉あにいが天下取っちゃうのが面白いわけだが。 557 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/25 07:35 >>551 関羽と劉封 558 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/25 12:50 >555 戦前に長与善郎が「項羽と劉邦」という戯曲を書いてます。 それが最初かなあ… 559 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/25 13:02 >>557 関羽と劉封にワラタ 演戯じゃ劉封初登場時から因縁あるしなw 560 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/25 15:47 司馬遼先生と横光先生の「項羽と劉邦」は昔両方読みました。 韓信VS章カンの戦いの描写の違いに面白さを感じた。 前者は3-4行であっさりと章カンを倒してしまい、後者は2-3巻位かけてたような気がする。 どちらを読んでも、韓信は凄いと思った。 ただ大勝利をおさめた後でも、その内容に納得できない司馬遼韓信に人間臭さを感じた。 *司馬遼先生の方では、特にズイカ(英布を引き入れた儒者)と劉邦とのやりとりが面白かったですね。 561 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/25 19:55 >>557 ワラタ 562 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/25 20:31 >>557 横山三国を読んでた頃 関羽と劉封?とか思った 563 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/25 20:59 項羽はアレキサンダー大王の如く若死にだよな。 564 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/25 21:03 俺は、項羽と劉邦読んでる時に、友人に「関羽と劉備のパクリじゃねーか」といわれた。 565 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/25 22:23 >>564 その友人中途半端に知ってるな。 566 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/25 22:49 >>563 項羽と劉邦の争いなんかわずか5年だからな・・ 期間が短いのもいまいち人気が出ない点かも知れない。 567 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/26 07:51 >>566 その短期間にあれだけの事が起きたことにむしろ驚嘆すべきだと思う。 568 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/26 09:52 >>556 個人的な見解だが、『項羽と劉邦』という表題や表記が定着したのは、司馬遼太郎の 影響ではないか? 思うに、『史記』を記した司馬遷は、『高祖本紀』の前に『項羽本紀』を設けている。 つまり、項羽を天下人と認めているわけ。 司馬遼太郎の作品も、その影響を幾分(もしくは多分)かは受けたのではなかろうか。 569 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/26 10:09 項羽かっこいい 570 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/26 10:11 どうせなら「陳勝本紀」も設けてほしいよな 571 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/26 10:16 >>570 陳勝は『陳渉世家』(渉は字)を設けられているから、十分に評価されてる。 天下人ではないからね。 それでも灌嬰や王陵よりは、司馬遷に優遇されているといえるよ。 572 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/26 14:21 >>560 『横山項劉』では三秦王はまとめて屠られてるけど、章邯に関しては、劉邦が諸侯を 糾合して東征し彭城を落した後、項羽に惨敗して戦線を後退させた時点まで、実は生存 しているからね。 いわば敵領内のまさしく一点として生き残っていたわけだけど、現実的にみれば、これは かなり凄いことだと思う。 なにしろ時期としては、項羽に叛いた英布が竜且の討伐をうけている頃だから…。 573 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/26 17:03 >>572 シバキントーエーの方が先に死んでるんだよね 結果からみると「章邯は最後まで降伏しなかった」という風に見れるよね 574 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/26 17:43 >>573 >シバキントーエー なんかモンスターみたいで面白いね 575 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/26 21:19 司馬欣・董翳は漢に降伏したあと彭城奪回のタイミングで楚に寝返ってるから、 結局先に死んだのは章邯の方じゃなかったっけ? 司馬欣はケイ陽攻防戦のかなり末期に名前が出てきたような気がするが。 576 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/26 22:13 なぜ章邯をほったらかしにしたの? 取るに足らない男なの? 577 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/26 22:16 >>572 章邯凄い!! 578 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/26 22:18 >>567 章邯かっこいい! 579 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/26 22:29 >>576 倒せなかったと思ってやれよ 580 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/26 22:53 「史記」で、項羽は「項王」と呼ばれてるでしょ。 姓+王という呼称は他にあまり例がないように思うんだけど(劉邦も「漢王」だし) 何か意味があるのかなあ? 581 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/26 22:55 しかしなぜ章邯をホッタラカシにしたのだろうか? 582 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/27 00:42 >581 妄想だが、少数で籠城したんじゃないか? それなら、囲ってしまえば本隊は別方面へ行ける。 583 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/27 01:10 章邯のそのへんの記述は、ないのでしょうか? 584 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/27 04:03 章邯が1年近く篭城したのは廃丘ではなく桃林なのかもしんない 水攻めは廃丘だったと思うけどやっぱ解らん事多すぎ あと、そのときの攻防で漢の紀成ってのが戦死してるっぽい 585 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/27 10:12 司馬遷も、章邯の事を叩いてるし・・ 俺自身章邯が優秀な人物なのは確かだが名将いう気がしないんだが・・ 章邯ファンの方スマン 586 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/27 10:59 >>580 想像だけど、楚王だと懐王の事になるからじゃないか? 漢の側としては、懐王が殺されたのを大義名分にしてたし。 587 名前: 章邯好きじゃないが 投稿日: 02/11/27 12:00 横山作品は項羽・韓信のかませ犬、司馬遼作品では大軍にものをいわせて項羽を結構追い込んだ気がする。 結果としては20万の軍隊を見殺しにしてしまったが、2作品をみると裏切り者という感じを受けない。 むしろ自分の中では、最後の軍人という印象がある。 588 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/27 12:38 召還って本来は武将じゃないんだよね。 それであれだけの戦果を上げたんだからやっぱすごいよ。 589 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/27 14:43 >>588 もとは少府という三公九卿の末席に列なる、いうなれば皇室の御物(衣食住)を 預かる職にあり、いわば文官といえる。 590 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/27 14:50 >>581 廃丘を攻略できなかったらしい。 攻囲を続けたまま東進し、その後、六で英布と竜且が戦っている時期に 水攻めをおこない陥落した、と『高祖本紀』にはある。 591 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/27 14:59 >>585>>587 漢代にはいっても、章邯を名将と評する声は高かった。 項羽や劉邦に敗れたのは、激動・過渡期という時勢や、秦の内部腐敗といった あたりにも原因があるのかも。 章邯以外の将は凡将が多かったせいもある。 また、章邯自身が軍事での実績がないことでの軍内部の将領からの不信、刑徒を 兵力に転用したことでの兵卒の練度不足など、いくらかの想像はできる。 592 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/27 15:29 >>575 書き方が悪かった由。 死亡時期でいえば、たしかに章邯の方が先になる。 司馬欣は成皐での攻防戦で、曹咎と共に自刎していた。 董翳は、彭城で司馬欣と共に項羽に降ったものの、後の消息は不明の模様。 司馬欣と最後を共にしたのかも。 593 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/27 20:00 囚人二十万人を即席で兵に仕立て上げたという発想と実行力 で既に一級だろ。 594 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/27 21:25 >>593 同意。 つーか、あっという間に中華を統一した秦が、どうしてあーももろく滅亡したのか。 粛正で有能な武将・文官がいなくなり、苛政で民衆の反秦感情が強かったってことなんだろうけど。 あるいは、秦の大陸制覇に役立ったノウハウ(特に軍事的なもの)を項羽が使っていた、みたいなことってあります? 595 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/27 22:19 あっという間に中華を統一したので脆かった 596 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/27 23:11 そうだね。辺境の軍事大国としては強力だったが、全土の統治にはちょっと 無理があった。そこで始皇帝はじめ天才達が、理論的に諸問題を解決しよう としたが、それが現実の政治上は、非常に難しいところ。劉邦のように、 いわば‘世間というものを知り尽くした’リアリスト達でないと。法三章な ど、一時的なものとはいえ、すげ~!の方針。 まあ、新法党と旧法党の争いや、フランス革命時のジャコバン党の顛末、信 長→秀吉→家康などのように、理想主義という良貨は、常に悪貨に駆逐され るのが世の習いかも。 今の日本も(以下略 ・・・・・とほほのほ・・・。 597 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/27 23:30 司馬遷の章邯評は三軍を率いているの事をよいことに 外にあっては報土を要求し、主上に謀反を謀った。ですね 優秀なのは、間違いないんだけど楚を壊滅させずに北上し背後を脅かされたり 重要な陳層を放棄し廃丘に篭城してるし・・ でも10ヶ月くらい持ちこたえてるシナ・・文官出身だしな・・ 優秀なのは間違いないが評価しずらいなw 598 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/28 01:31 素人監督が阪神を5月半ば辺りにペナントレース単独首位にしたぐらいの功績じゃないか? 599 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/28 01:37 >586 んーでも、懐王と区別する為なら「西楚王」でも「霸王」でもいいし、 項羽が王を称した時には懐王は「義帝」となってるから 漢の大義名分も「義帝を殺せし者を討たん」なんだよね。 600 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/28 01:37 600 601 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/28 01:44 >598 春の珍事は良くあるからなぁ・・・ スコアラーが急遽マリーンズ監督になって マジック出したが連敗して優勝を逃したって感じか? 602 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/28 10:05 >>594 厳然な徹底された中央集権制による統治に問題があった。 地方の統治は中央政府が派遣した官吏によって取り仕切られるのだが、軍権を 有しておらず、また地方の軍事力が脆弱であったため、それにより地方での叛乱が 勃発した際、叛乱地域周辺の帝国領が藩屏となりえず、厳格すぎた法治が民衆の 支持を全く得られなかったことと相まって、雪達磨式に叛乱勢力の拡大をまねいた。 始皇帝個人の偉大さというか、現代風にいえばカリスマに依存していたことも、主な 原因だと思う。 おまけに佞臣が凡愚な後嗣を擁立して、内向的な統治に傾いたせいもあるかも。 603 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/28 12:03 >>599 よーするに、楚の王と認めたくなかったんじゃないかと思う。 劉邦も楚の人間だし。 604 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/28 12:09 王朝ひらいたわけではないしね 605 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/29 20:06 韓信は劉邦に疑われて殺されちゃったけど 張良や陳平、ショウカのその後はどうなったのですか? 天寿を全うした? 606 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/29 20:27 >605 みな天寿を全うしたよ。 ちなみに、張良はあれだけ気を使ったのに 2代目で失脚した。 607 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/29 21:54 韓王って劉邦に疑われて殺されたけど どうして張良はそのまま劉邦のそばにいたんだろう? 張良って韓の臣だったのに。 608 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/29 22:34 張良って最期始皇帝みたく仙薬の研究に没頭して怪しげなもん色々飲んで死んだじゃなかったけ? なんか錬金術にはまって有毒な物質と日々戯れていたニュートンの最期に似てる気もするが。 609 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/29 22:49 >607 そこが亜父と張良の違い。時代の流れを把握していたらしい。 ちにみに正式名称「西楚覇王」日本語タイトル「項羽と劉邦」と言う 映画もあるので見てみると面白い。 610 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/30 00:21 映画ね。ツッコミどころ満載で面白いよね。(いや、マジで面白いです) コン・リーの呂后ハマリ役。 611 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/30 00:25 そのおもしろいは「interesitng」ですか?それとも「funny」ですか? 612 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/30 02:09 最初の印象はfunnyだったけど、繰返し見るうちにintrestingに。 613 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/30 11:24 >>605 三傑はおろか、他の建国の功臣の家も、数代後の子孫で、ほとんどが断絶か没収。 前漢のうちで有名な家は、ほとんど無くなってる。 これってけっこう、ひどひ…。 614 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/30 11:46 >>613 曹氏、夏侯氏、司馬氏は後漢末期まで残ってたけど。 615 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/30 11:50 曹参と夏侯嬰は残ったみたいですね。 616 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/30 11:51 >>614 いや、「ほとんで」ってことでね。 不敬罪とか、贈賄だとか、没収することまではないんじゃないか? ってのが多いし。 葬儀の出席に遅れて、不敬罪で没収…とかまであるし、江戸時代と変わらん。 617 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/30 11:56 夏侯嬰の子孫が残ったおかげで夏侯操が誕生し、 親父が同じく残った曹参の子孫に養子入りしたため、 「曹操」となった、と。 ま、曹操が生まれる前に、親父は曹家に養子入りしたから、 「夏侯操」なんて存在しなかったわけだが。 618 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/30 12:00 >>615 その残った曹参と夏侯嬰の子孫が漢を滅ぼしてしまった。 619 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/30 13:23 >615 残っただけなら、他の家も残ったんじゃない? 夏侯氏も系図がとぎれるような状況だったわけだし、 曹氏だって世に出ているのは宦官。 たまたま、再び世に出てきただけでしょう? +張良の子孫は蜀将に居たよね。 620 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/30 20:33 そう言えば曹操自身が粛清された功臣の変わりに漢に復讐してるとか言ってなかったっけ? 621 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/30 21:02 >>620 俺はそういう記述は見たことないけど、実際のところどうだろ? 曹操にとっちゃ400年前の出来事なわけだろ。 大阪の人間が、大坂冬の陣の恨みを東京の人間に抱くのと変わらん気がする。 ま、血の繋がりっていうか同族意識ってもんもあるかもしれんが。 622 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/01 00:07 曹操は現実主義だから仮にそう言ったとしても建前と思われ。 623 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/01 01:02 >620 それって、劉邦が生まれ変わったのが献帝で・・・って お話じゃないの? 624 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/01 01:36 >>大阪の人間が、大坂冬の陣の恨みを東京の人間に抱くのと変わらん気がする。 そんなの抱いてるヤシいるのか? 625 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/01 01:41 >>624 大阪だし居てもいいだろ、ただ冬の陣じゃなく夏の陣の恨みかもしれないが、 お お さ か だ し あ り だ ! 626 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/01 01:49 立川文庫が流行った頃は居たかもしれんな。 今は・・・阪神vs巨人の方が問題かもね。 627 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/01 02:27 会津の人はいまでも鹿児島を嫌っているらしいが… 項劉に関係ないのでsage 628 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/01 02:42 >>会津の人はいまでも鹿児島を嫌っているらしいが… これはまじだよ。これはいい例えだろう。 629 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/01 02:46 さいたまは千葉を恨んでるらしい 初めにさいたまをネタにしたのが千葉人だから 630 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/01 10:27 日本人の多くは北○鮮を嫌っているらしい。これもマジ。 631 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/01 13:08 >>619 蜀にいた張良の子孫ってだれ? 張松じゃぁ、ないよね? 632 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/01 13:10 ハンゾウが好き。 633 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/01 13:45 >>631 >>424を見れ 634 名前: 大韓民国人民 投稿日: 02/12/01 13:47 李舜臣が好き 635 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/01 17:33 >>627 鹿児島県民は歴史好きでない限り 「会津」と言われてもピンと来ません。 636 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/01 23:26 恨みと言えば、三戸になっても秦を滅ぼすのは楚。 つう話があったが、楚の英雄項羽を滅ぼした 漢王朝に対する楚人の感情はどうだったんだろ? 637 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/02 10:17 ショウカの次の丞相も法律を変えず、民を休息させたらしいから あまりうらまなかったのでは? 劉邦や王となったものたちも楚人が多かったしね。 638 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/02 10:24 劉邦も楚人みたいなもんだから問題な~し。 639 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/02 10:40 劉邦や多くの部下は楚人なので敵陣から楚歌が流れるのが当然なのに 項羽は、なぜ己の負けを悟ったのだろう? 640 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/02 13:11 >秦を滅ぼすのは楚 建国の功臣でありながら秦が滅んだ原因の一つ 丞相李シも楚人なんだねw 641 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/02 13:35 >>639 楚(祖国)だけは絶対仲間、という思いが強かったんじゃない? それが敵陣に居るという事実を思い知らされ、裏切りとも終りだとも思った。 だから「帰ってもう一回やり直そう」という助言も受け入れなかった。 「愛馬のスイすらもう動いてくれない」と嘆く有様、 「天が自分を滅ぼすんだ」と嘯く有様、 完璧主義者が最後にやけっぱちになったってことだと思う。 642 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/02 13:36 >639 共に戦った同胞で、自分の強さを知っているはずの楚人の多くが 敵に回ったからじゃないかな? 643 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/02 13:39 >>641 盲目的にそう信じ込んでたんだろうねえ。 項燕の子孫の自分と、たかが亭長あがり。 どっちに付いていくかと言ったら自分だろうという自負もあったろうし。 その盲目さもあって、人が離れていったんだけどな… 644 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/02 17:41 北斗の拳のラオウのモデルって項羽らしいね。 そう言えばラオウもしばしば「天」という言葉を口にしたなあ。 645 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/02 17:42 そして愛馬スイ=黒王号なんですな。 646 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/02 17:53 斉王 田都 済北王 田安 膠東王 田市 項羽の十八王の中でも、この三人は謎が多い… 647 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/02 21:26 >>644 マジで!? ってことは、劉邦は誰だ?張良はトキだろうな。 648 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/02 21:35 アミバは? 「俺は天才だ~」 649 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/02 22:31 三戦板(特に三国志のスレ)の嫌なところ。 史実(史記など)>小説(演義など) という価値観を押し付けてくるヤシが多い。 これさえなけりゃいいんだが、このスレも。 650 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/02 22:46 アミバは、陳平ぐらいか。ジュウザはやっぱ、韓信。ユリアはもちろん虞美人で、 劉邦は・・・う~ん・・・・・・・・。   ジ ャ ッ カ ル ぐ ら い し か い ね ー よ ! 651 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/02 23:46 >>649 基本的に同意。 横山読んで、それが「すべて」みたいなカキコも確かにイタイが、そういうのを軽く諭すのではなく、ここぞとばかりに「史記も読まんと……ペッ」的 カキコするヤツが、スレの空気を悪くする。 「項羽と劉邦」の話が好きな連中が集まっているんだから、同好の士としてマターリといけばいいのに。 ま、このスレに限った話じゃないが。 652 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/02 23:53 出番は少ないけれど紀信&周苛って好きだな。 653 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/02 23:59 >>652 じゃあ、紀信&周苛はライガ&フウガな。 654 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/03 00:22 樊會が山のフドウで、どうか。海のリハクは、蕭何。それから、英布は、サウザー(ちょっと違う?) 655 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/03 00:31 >649・651 そういう考えかたもあるか… しかし史実を知っていると故意にわい曲されたフィクションが巷にいかに多いかがわかるのも事実。 そういうのをうのみにしてる人には頼むから史実くらい知っといてよ、と思うんだな。 横山を語る時には、その旨書いてくれるとありがたい。 俺もマターリ行くことを心がけよう。 656 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/03 00:36 陳勝=シン 英布=ウイグル獄長 鍾離昧=天狼星リュウガ 季布=シュウ 曹参=レイ 657 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/03 00:38 >656 王離は? 658 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/03 02:23 三国志なら演義があるけど史記は並ぶようなお話が確立してるわけじゃないしなぁ 659 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/03 10:47 っていうか、北斗ネタはもういい。 660 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/03 13:08 周殷って凄いの? 陳平が、ハンゾウ、龍シヨ ショウリマイと並んで評価していたが あっさり項羽を裏切ってるし・・ 661 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/03 14:05 >>660 周胤は、楚の大司馬。 大司馬は、いうなれば軍事の最高責任者で、漢でいえば三公の太尉以上の栄位。 …なのだが、「司馬」という官職の重要度も時代によっては異なり、春秋時代では 監軍にすぎなかったりもする。 項羽の建てた楚における大司馬は、麾下の将領のなかで、かなり高位に位置していた のではなかろうか。 ちなみに、成皐で戦死した曹咎も、大司馬だったと記憶。 662 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/03 16:58 項羽と劉邦スレッドたったんですね! 663 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/03 17:45 >>662 こいつ、なに? 664 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/04 01:48 周殷に限らず楚の人間の記述は少ない 漫画だと活躍している鍾離昧もほとんど記述ない。 665 名前:   投稿日: 02/12/04 01:55 【NASA】 アメリカにいる超爆乳AV嬢がスペースシャトルに乗って無重力下で  オパ~イがどうなるか実験した結果をもとにエバアニメのおっぱいは作られています。 激しく揺れて当然!!!!!  ↑こんなこと言っている馬鹿に対してオッパイ星人降臨  でかいアップローダ教えてください http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1038360362/l50 生ちち祭り  666 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/04 02:06 史記を見て思うのは、なぜあの時代に項羽やら白起などは、 何十万人という人間を一気に生き埋めにできたのだろうか?と思う。 何十万人もいながら、どうして相手は何一つ抵抗しないのだろうか? 667 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/04 02:13 >>666 そりゃあ、作戦というか、一気にしとめたんじゃない? どこかの漫画では項羽は崖に追い込んでポロポロ、 どこかの小説では白起は騙して洞窟通路に入れて蓋、だった。 それにナチスなんかを見ても、なかなか反抗なんて起きないし。 やっぱり起こすやつは、それはそれで英雄なんじゃないかな? 668 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/04 02:24 >666 何十万人っていう数字に疑問を持ちなさい。 あの国はえてして誇大にしがちだ。 669 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/04 03:28 項羽の「狭量さ」って、彼自身の個性というよりは生まれから来るどうしようもない身分意識だったんじゃないだろか。 彼は敗者の側である割には彼個人という人間はあまり悪くは書かれてないね。 670 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/04 13:33 >669 他人より優れてたから自分より活躍したやつはいないと思ったんじゃない? 何度も劉邦許してるから「狭量」ってことはないと思うぞ。 671 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/04 14:05 >>669 左戚右賢という言葉があるが、項羽は、これに近いことをやってる。 ついでに吝嗇であり功績のある臣を賞さないこと、情実人事ともいえる 不公平な王の封建、関中の重要性を軽視するなど、失策が多い。 人間性では、逆に劉邦よりも好漢といえるだろうけど。 672 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/04 20:33 >669 項羽は家柄は確かに貴族だが、10歳の時に楚が滅んで以来 ある意味お尋ね者ともいえる育ちだろうから、そんな身分意識があるだろうか。 「項氏の男子たる者…」とか言われて育ってきたことはあるかもしれないが。 673 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/04 23:12 左戚右賢ってどーいう意味でしょうか? グーグルで検索したけどヒットしなかったよ 674 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/04 23:22 >673 字面から推測するに、中国だと左と右では確か左の方が上位を表したはず(左大臣>右大臣、左将軍>右将軍)。 で親戚の戚に賢者の賢。 だから才能のある人物よりも自分と近しい人物を重用する、ぐらいの意味じゃない?つまり縁故人事のことかと。 675 名前: 669 投稿日: 02/12/05 01:08 >>672 項羽と劉邦は今は同列に語られてるが、 楚の将軍の家柄に生まれた貴族と、一介の農夫の息子だからね。 二人の世界観は当然違う。 劉邦は当然陳勝呉広の手合いで、いわば下から上がってきた人間だ。 項羽は旧来の貴族階級の価値観を受け継いでいたんじゃないか? 剥き出しの実力主義を受け入れがたい所があったように思える。 676 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/05 01:15 >669 項羽がさほど悪く書かれていないのは、司馬遷が彼に感情移入していたからと 言われてるが、そのせいだろうか。 史記って司馬親子がコソーリ執筆してたし、武帝への恨みもあって 全面的に漢王朝マンセーでもないのかな。 677 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/05 01:17 >676 というか劉邦の紹介の箇所は、明らかな悪意を感じるぞ。 678 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/05 10:08 自分は漫画の「項羽と劉邦」「赤龍王」しか読んでないのですが それだと項羽が死んで終了、となりその後の呂大后たんの大活躍 が読めません。 横光先生の「史記」はその辺フォローされるんでしょうか? それともおとなしく小説読んだ方がよいですか? 679 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/05 10:13 フォローされますよ。 武帝の所までやるから。 680 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/05 13:09 横光先生の「史記って出版社と巻数わかります? 注文しようと思うんだけどね 681 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/05 13:24 >>680 これじゃないの? http://www.ruralnet.or.jp/~NCL/set/09188915.htm 発行元●小学館  サイズ●  対象教科●社会・歴史 対象読者●上級・中学・高校・教・PTA・一般 本体価8280円  NDC分類 ISBNコード4-09-188915-8 682 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/05 16:15 >>681 さんくす です。 でもサイズが書いてないけど文庫かな? 683 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/05 16:16 項羽の子孫っているのかな 684 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/05 21:25 つーか項羽に子供っていたの? 685 名前: 町費欲徳 投稿日: 02/12/05 21:29 >>684 聞いたことはないけど31だしまさかいるだろう・・・ 686 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/05 21:31 グ美人との間にはいなさそうだけどね。 ん?グ美人は正妻なのかな? 687 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/07 23:02 乗り手に殉じなかったウスイって薄情だよなw 688 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/07 23:08 伝説では殉じているが。 689 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/08 03:35 >>688 亭長に預けられたままじゃなかったっけ? 690 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/08 10:16 >689  船の上で暴れて長江に落ちて溺れ死んだんじゃなかったっけ? 691 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/08 13:20 確か死んで山の神(山の名前?)になったんじゃなかったっけ? 692 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/08 18:13 >>690 それ漫画だけ 693 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/08 22:24 いや、そういう言い伝えがあるんだって。現地に。 ちなみに山の名は馬鞍山。 史記には殉じたとも殉じてないとも書いてない。 694 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/08 23:22 ということは。 亭長に預けられたまま・・消息不明 溺れ死んだ 山の神 どれもあっているという事ですか? 695 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/08 23:25 介推の末路と同じようなものだね 696 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/08 23:34              、     ,,-{二}-、. iヽ     (彡=三=ノ .| |    巛 ・∀・) 」ノ    /ソヾ▼" フつ    /∪==○=| ′   ノ__(__)_) 西楚覇王:項籍羽 697 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/08 23:51 コエンシャクの馬もウスイですね。 698 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/09 00:12 「項羽と劉邦」と「トムとジェリー」って似てるね 699 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/09 00:35 >>698 「と」だけじゃん 700 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/09 01:13 >699 知恵で戦い逃げ足の速い弱者と、 力で押して痛い目に合う強者つうのが 意外と似ているかも。 701 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/09 18:12 項羽と劉邦 仲良く喧嘩しな 702 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/09 18:13 >>701 不覚にもワロタ 703 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/10 01:52 項羽 項羽項羽 ニャ-オ 劉邦 劉邦 劉邦 チュ- 704 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/10 07:11 天国で再開する項羽と劉邦のコピペきぼんぬ 705 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/10 07:45 項羽に劉邦が噛み付いた 706 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/10 17:27 むっかむかと腹が立つ 項羽だって生き物さ 劉邦だって生き物さ 707 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/10 21:11 劉邦が皇帝になった頃、項羽はもうこの世にいませんでした。 項羽は天命の終わりがすぐ傍まで来ているのを知ったとき、こっそり劉邦の前から姿を消しました。 劉邦の前で弱って涙もろくなった自分を見せたくなかったのです。 項羽は劉邦の心の中ではずっと喧嘩相手として生きつづけたかったのです。 項羽がいなくなったのに気づいたとき劉邦は悲しみはしませんでしたが、退屈になるなと思いました。 項羽との喧嘩は最高にスリルのあるゲームでしたから。 胸の奥が不思議にチクチクはするのですが、それが何なのか、劉邦にはよくはわかりませんでした。 項羽の願い通り、劉邦の心の中で項羽はいつまでも仲の悪い喧嘩相手でした。 そんなある日劉邦の前に匈奴の冒頓単于が現れました。 項羽よりのろまで体も小さい武将です。 喧嘩相手の項羽がいなくなって寂しかった劉邦は今度はこの冒頓単于を喧嘩相手にしようと考えました。 そこで劉邦は、旗指物がたくさん立てられた無人の陣を利用して、冒頓単于に罠をかけることにしました。 いつも項羽にしていたように。 劉邦は雑木林に隠れて、漢人を求めて匈奴が陣の近くに来るのを待っていました。 そして思惑通り冒頓単于が罠に向かって近づいてきます。 劉邦はしめしめと思いました。 いつものように、自分が敵軍に敗走するふりをして、逆に冒頓単于を罠にかけてやるんだ。 うふふ。「あわわ、伏兵じゃ・・・」と冒頓単于がうろたえる姿が頭に浮かび愉快です。 708 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/10 21:12 でも、冒頓単于は項羽ではありません。 冒頓単于は陣の近くまで来たとき、劉邦が出てくるより早く美味しそうな漢人の匂いに気づき、 目にもとまらぬ速さで隠れていた劉邦に襲いかかってきました。 劉邦はいつも項羽から逃げていたように逃げましたが、 項羽よりのろまなはずの冒頓単于にすぐに追いつかれてしまい、矢を浴びせられました。 劉邦も矢を射返しましたが、項羽より武力が劣るはずの冒頓単于は平気です。 血まみれの劉邦は匈奴に包囲された中で、 本当は沛の農民が楚の覇王と喧嘩して勝てるわけがないことと、 いつも項羽は劉邦に「してやられた」ふりをして、わざと劉邦を捕まえないでいたことを、 そのとき始めて知ったのです。 項羽の大きな優しさと友情に気づいたのです。 そして項羽がいなくなった時の胸の奥のチクチクの正体にも気づきました。 かけがえのない友を無くした悲しみでした。 後年、劉邦の魂が体を抜けた時、空の上には優しく微笑み劉邦を待っている項羽がいました。 「また喧嘩ができるね」 「のぞむところさ、今度こそは煮殺してやるぞ」 709 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/10 21:29 ウウン 710 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/10 23:38 >707~708 (;∀⊂)イイ! 711 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/11 18:41 先週の大河ドラマを見て、項羽が前田利家で 劉邦が徳川家康だと思った。 712 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/11 18:46 >>707-708 まったく違和感がねえええ! 恐ろしいほどの良作。 713 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/11 19:56 実際、多少は友情めいた感情もあったんじゃないかなと夢想。 714 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/11 20:08 ┌──────────── |お前等より俺のほうが 人気あんだよ! |股くぐりは消えろ!! └─────v───────         ∧∧       ζ       __(,, ゚Д゚)っ旦~ ζ    __/∧_∧ ̄(<ミ彡田>)  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   / //(*゚ー゚)  ゝ二二ノ\ミ*゚ー゚ミ<  劉邦お前誰のおかげで  〈  〈 /  つ∪_ ∧,,∧ __Ц⊂  ミ  天下取れたと思ってるんだ   \~( ヾ※ ※ ミ ゚Д゚ミ凹 ※ζ ミ~ ―――――――――――    \ \ ※  ※(ミ  ミつ ※ ノ" \      \ `ー── ミ  ~ ──    \       ゝ、,___ """ ______〉                   /|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |  お前等皆俺の引き立てや役だよバーカ!!   |     \___________________ 715 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/11 21:17 横山版「項羽と劉邦」、韓信を追った蕭何が戻ってきたシーンに萌えますた。 「なに 蕭何が帰ってきたと」 「んもう……わしにこんなに心配させおって」 (チラ)  ……家臣一同の冷たいまなざし……。 いや、ほんとに抱腹絶倒。横山先生、狙ってましたね?(w 716 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/11 22:35 中国版北風と太陽だな 717 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/11 22:47 天邪鬼な司馬遼の紀信タン(*´д`*)ハァハァ 純愛とはこのことである。かもしれない。 718 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/12 00:22 宮城谷昌光著「長城のかげ」を買いますた 盧綰の話がヨカッタ 横山漫画だと樊[口會]は目立ってたけど盧綰はほとんど出て来てなかったので影が薄く感じてたのですがこれ読んで好きになった 719 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/12 01:11 宮城谷の劉邦、得体のしれない感じがよかった。 藤水名子「項羽を殺した男」では、虞美人や項荘が項羽を 「籍様」って呼ぶ。あきらかに変。 しかも司馬の影響受けすぎ… 720 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/12 01:16 籍様とか、字や諱の使い分けされると、 雰囲気は出るかもしれないが分かりにくいので、 全部「御大将(おんたいしょう)!」でも良い気もする。 721 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/12 01:47 項羽が知事を殺すシーンの表現「鴻(おおとり)のように飛びかかった」 ってのがかっこよくて鳥肌立った。 722 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/12 05:37 宮城谷といえば張耳って長編あったね 最初、趙のアレ(陳余とセット)だと思ったけど良く見ると五覇の張耳の様子 先にあっちを思い浮かんだ漏れは病気か?とか自己嫌悪になったよ よくよく考えてみれば3冊に分かれてるくらいの長編があっちの張耳なわけねえなとも思いつつあったら読んでみたいとも思ってしまう 陳余と両方を主役にすればそれなりに面白いと思うんだが何か彼等についてのオススメの小説とか知ってる方いませんか? 主役でなくてもいいから 723 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/12 07:14 宮城谷昌光の小説は「重耳」 びみょーに字が違う 724 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/12 11:14 >>722 田横が主役の『香乱記』が連載中。 現在は章邯が登場して周章を屠り、斉では田横を含めた一族が蜂起し、趙では王の 武臣が斃れて、張耳と陳余が逃亡ってあたり。 劉邦や項羽も、じきに登場するはず。 725 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/12 13:46 項羽はカッコイイし 劉邦はおもしろいんだよな 726 名前: 722 投稿日: 02/12/12 14:35 字をマチガエター!! 重耳でした・・・・ >>724 サンクス 毎日新聞ですね 727 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/12 14:51 利倉の妻の墓の発掘した際 「なんでこんなところで女が寝てるんだ?」 ふつーはもっとビビルぞw 728 名前: ストーム・フクロウル 投稿日: 02/12/13 09:26 横山版はやはり面白い 729 名前: ストーム・フクロウル 投稿日: 02/12/13 13:42 樊噲は凄い 730 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/13 15:17 ageてなにがわるいんだよ 731 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/13 15:48 そう言いながらsageてる730は義士である! 732 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/13 16:46 >>731 いや、そりゃ気のせい。 全然ageてるし。 733 名前: ストーム・フクロウル 投稿日: 02/12/14 13:46 >>715 これ以外にも横山項劉にはユーモアたっぷりの描写がみられる                                               734 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/14 13:49 韓信より銭袋を受け取った際の、辛奇の妻の顔も、けっこうウケた。 おまえ、めちゃめちゃ綻んでんじゃん…って感じで。 735 名前: ストーム・フクロウル 投稿日: 02/12/18 09:38 同意 736 名前: 町費欲徳 ◆09nxRlwfag 投稿日: 02/12/18 21:01 >>729 なんちゅーマニアックな・・・田横なんて1000人に1人も知らないだろうな・・・ 737 名前: ストーム・フクロウル 投稿日: 02/12/19 10:05 それがまたいい 738 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/19 11:39 いや、単に>>736が知らないだけかもよ。 739 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/19 14:06 諸葛亮が孫権を口説くときに田横が高祖に臣従しなかった逸話を 引用してるから、この板の住人で名前を覚えている人は 案外多いのではなかろうか。 740 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/19 20:37 >>729の何処を見て田横が出てくるの? 741 名前: 町費欲徳 ◆09nxRlwfag 投稿日: 02/12/19 21:30 >>736 司馬遼太郎、横山、赤龍王・・・・どれも出番はわずかだったけど 742 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/19 22:23 >>741 田横を語るのに、なぜ史記の名を挙げない? 743 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/20 08:02 >>707-708 感動したよ・・・ 744 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/20 11:26        、     ,,-{二}-、. iヽ     (彡=三=ノ .| |    巛 ・∀・) 」ノ    /ソヾ▼" フつ    /∪==○=| ′   ノ__(__)_) 西楚覇王:項籍羽 745 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/22 08:56 それじゃあ、劉邦はシゲヲってのが結論でいいですね? 仕方がないので、項羽はノムで‥‥。 746 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/22 10:44 ノムは、知将だろうがw 747 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/22 11:10 楚漢ものには「演義」みたいな本がない、といわれているけど、 実は『西漢演義伝』という演義が存在している。 この『西漢演義伝』は江戸時代に翻訳され、『通俗漢楚軍談』という 名前で出版された。で、この『通俗漢楚軍談』が横山漫画の原作。 従って、横山には『史記』に出てこない話が結構ある。 748 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/22 11:19 やっぱり、項羽が死んだ後の話の方が興味があるなあ。 粛清が、劉邦が手をひるがえしたようで悪いって言われるけど それほどではないんでない? 結局、張良と蕭何はなんとかまぬがれているわけだし、 韓信とほうえつが功「臣」というのは違うような気がする。 たとえるなら、韓信は秀吉にとっての家康みたいな関係だったのではないだろうか。 項羽が死んだ後のことが、漢文じゃなくて読める本、教えてくださいな。 ゴン・リーが呂后をやっている映画も見てみたいなぁ。 749 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/22 11:51 >>748 小説だったら、>>203でも書いたが… 『凱歌の後』『呂后』 塚本靑史 『長城のかげ』 宮城谷昌光 を薦める。 すべて項羽没後を描いた作品。 750 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/22 12:26 >>749 どうも、ありがとう。 冬休みに読んでみるよ。 751 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/22 13:36 新語が残っていればな・・・ 752 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/22 14:17 新語は史記より漢朝マンセーな上に説教臭い内容だったのではなかろうか、と 憶測でものを言ってみる 753 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/22 14:46 キフ、ロワン、リュウヒ、リクカ、シュクソントウ 5人とも共通点あるね 754 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/22 23:13 論語読みの論語知らず 顔回のどこがいいのかわからない http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1040564612/l50 755 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/23 08:31 誰か章邯の本を知らんか? 756 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/24 20:10 知らんなあ 757 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/28 22:06 ネタないかなー 758 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/29 00:48 食料庫に籠もる作戦は、本当に劉邦の発案だったのかな? 漢城見てみたいなぁ、日本の山城っぽいイメージがあるんだが。 759 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/29 00:56 楚漢のことはよく知らないんだけど三国志に照らし合わせるとどんな感じなの? やっぱり赤壁や五丈原みたいなのもあったのかな? 項羽≒呂布ってのはよく聞くけど 760 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/29 23:21 >>759 入門として『横山項劉』でも読んでみては? ただし…あくまでも、入門な。 流れがつかめたら、『史記』を読むべし。 漫画じゃないほうな。 761 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/30 03:15 >>759 規模だけで考えれば赤壁や五丈原クラスは楚漢の中では紛争扱いかもしれん そんなのが数年のうちに数十個くらいあった気もした、秦から数えてな あと、三国志を知っていれば北伐の成功例を見れるというのがいい 762 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/31 11:06 西安(長安)に旅行に行ってきた。街を取り囲む城壁が残っていて感動。 さすがに漢の時代のではなく明代の城壁だそうだが、 それでも現代中国で城壁が完全にあるのは西安だけらしい。 横山漫画の背景を脳内CG合成してもう一回読み返すぞ。 http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/jiro_ike/lst?&.dir=/%c0%be%b0%c2&.src=ph&.view=t&.done=http%3a//jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/jiro_ike/lst%3f.dir=/%25c0%25be%25b0%25c2%26.src=ph 763 名前: 762 投稿日: 02/12/31 11:08 失敗したようなのでもう一度 http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/jiro_ike/lst?.dir=/%c0%be%b0%c2&.view=t 764 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/12/31 11:57 聖飢魔2の歌を聴きながら「項羽と劉邦」を読んだので いつも思い出してしまう もういい加減忘れたいのだが、思い出と歌とのリンクはもうどうしようもないなぁ 765 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/02 16:43 横山の『項劉』を読んでみて思ったんだが、張耳や周勃、王陵や夏侯嬰なんかが 叛秦活動以前からの馴染みだっていう説明を等閑にしているあたり、少しばかり ひどい気がする。 特に盧綰なんか、同年同月同日生まれなのに…。 766 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/02 16:46 このブリーフケースやフォトアルバムへのアクセスはご利用できなくなっております。 767 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/02 16:50 >>759 項羽と呂布の類似点なんて、双方のゲーム上で、個人的武勇を最高値に設定 されているくらいのもの。 768 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/02 16:54 項羽=虞姫・スイ・武勇・主殺し 呂布=貂蝉・赤兎・武勇・主殺し 三国志の中では呂布が似ているでしょう 769 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/02 17:01 貂蝉は、比較対象にならんよ。 馬も、そうだと思う。 卓抜した武勇、主殺しは、わかるけど。 770 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/02 19:34 >768 演義の呂布が、項羽にイメージを重ねられ 作り出されただけじゃないかな? 771 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/02 20:24 >>768 主殺しって?…と思ってたら、懐王のことかよw 772 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/02 21:43 西安城壁再うp ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/7237/xian/index.html 773 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/03 21:31 >>771 楚懐王米心 だっけ? 774 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/03 22:44 主殺しって、あれは亜父の失策のせいだろ。 775 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/03 22:53 項羽って、関羽にとって代わられるまでは 民衆の間で軍神としてあがめられてたんだってね… 関帝廟が霸王廟だったわけだ。 776 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/04 00:36 >>774 光栄のハンドブック信者 777 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/04 01:05 項羽と呂布が似てる?? 確かにキャラは似てるが、項羽は一度は頂点に立った男 比べるのは失礼 ところで、 呂布 VS 項羽 どっちが強いと思う? 778 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/04 01:14 頂点といえば、呂布は董卓を討って 一時的に頂点に立った一人ともいえるな。 779 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/05 00:51 あれは、タダ単に闇討ちしただけだろ? 780 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/05 01:20 しかもリカクとカクシに 長安から速攻で締め出されたし。 781 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/05 20:49 ワラタよ http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1041736799_1.jpg 782 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/05 21:31 三国志では、「人中の呂布、馬中の赤兎」といわれるように、演義でも正史でも、 呂布は前半の主役であります。当然、先行する漢楚軍談の項羽とイメージは重ねら れており、威風辺りを払う様は、史記の記述からのアナロジーも指摘されています。 やはり、項羽は中国人にとって、英雄の古典ですから、後の同タイプは、多かれ少 なかれ影響を受けているわけで。 783 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/05 22:34 随柯が記したとされる『漢楚春秋』(で、名称あってるはず)は失われたとか いうけど、どうなのだろうか? どなたか詳しい方、いる? 784 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/05 22:58 隋何じゃなくて、陸賈でつよ。そんで漢楚春秋じゃなくて「楚漢春秋」。 司馬遷も史記を書くにあたって参考にしたが、12世紀ごろに散逸したらしいので 今は引用など他の書物に残ってる一部を読めるだけ、という。 785 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/06 17:26 項羽かっこいい 786 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/07 11:57 項羽VS韓信VS劉邦の形勢になってたら 劉備曹操孫権の10倍は面白そう 何より三人とも主役級にキャラが立ってる 787 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/07 12:04 項羽・・・中堅勢力。項羽の出陣だけ最強。韓信と同盟したい。 劉邦・・・最大勢力。独立した韓信を憎む。将軍の質はいまいち。 韓信・・・最弱勢力。強いけど総て韓信一人。項羽とは喧嘩してない。 こんな勢力図だと安定して分裂状態を保てるかな? 788 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/07 12:10 >>786 彭越は、劉邦陣営とみなすのか? にしても、どの時点で鼎立状態とみるんだ? それが判然としなければ、論じようもないよ。 789 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/07 12:12 >>787 韓信は経済力豊かな斉・趙・燕などの中原の地を抑えているので 最弱ではないと思われ 790 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/07 12:16 >>788 ホウ越は難しいな 韓信が自立したら自分もしてた可能性が大きいし 状況によってどうにでも変わりそう どの時点でというと、韓信がカイトウに自立を奨められた時に、それを容れた場合を仮定して 791 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/07 15:02 >>789 秦末の動乱期の舞台でもあるし、豊かではないだろう。 三秦や河南の敖倉の方が、豊かといえば豊かではないか? ついでにいうと、斉、趙、燕は中原ではない。 792 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/07 15:59 >>790の案をとるなら、[ミ維]水で韓信が竜且を破った直後か? 広武山での和平とも時期が近いから、前203年の初頭の頃として、三者の版図を 挙げると… 【漢-劉邦】  漢、三秦、西魏(西河)、殷、梁。  河南は支配者が流動的に変化するが、この時期では成皐と榮陽を奪回し、敖倉も  おさえているため、ほぼ全域とみるべきか。  韓の地は葉や宛が支配下にあるとみて問題ないため、西半分以上は漢領とみるのが  妥当か。 ※版図では三者中で最大を誇る。食糧集積地である敖倉を獲り、広大な後背地と併せて  兵站面での不安は極小とみてよいか。  またこの時期は、叛乱を鎮定され領土は失ったが、九江王・英布が参陣。   【楚-項羽】  北東部を斉と接し、北西部は黄河を越えて趙、殷と接し、西部は河南と接し、  韓の東部も、楚領とみるべきか。  南部は、英布の叛乱によって接収した九江を含む。 ※版図は、漢の六割ほどか。北方から斉を平定した韓信が迫り、漢楚の国境線を絶え  ず彭越によって荒らされ、また敖倉を奪回され、兵站および食糧供給源に不安大で、  まさに兵疲れ食尽く危機的状況。  九江は大司馬・周殷が守備するも鎮定まもない時期ゆえ、戦力にどれだけ寄与する  かは未知数。 【斉-韓信】  代、燕、斉(秦滅亡後に分割された、済北、斉、膠東をあわせた、戦国期の斉と  同等) ※代や燕は征圧間もない時期で政情に不安があるが、漢と隔たり、楚の北部を窺う、  地勢面での優位性をもつか。 793 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/07 16:00 >>792の続き <不確定> 【趙-張耳】  北伐では韓信と行動を共にし、前203年に趙王に封じられるが、翌前202年に没して  子の敖が継ぎ、劉邦の長女が嫁していることから考慮すれば、漢陣営か。 【梁-彭越】  専ら楚の兵站線を寸断して漢に協力するも、劉邦よりの帰参の勧誘を、梁の政情  不安定を理由に拒んでいることから考慮して、親漢派の半独立勢力とみるべきか。 【衡山-呉芮】  楚滅亡後に長沙王に封じられていることから親漢派とみるも、大勢には影響なしか。 【臨江-共尉】  楚滅亡後、漢に叛いて討伐をうけていることからも楚陣営と思われるも、やはり  大勢には影響なしか。 …以上、勝手ながらも適当にまとめてみたが…本当に適当で、ごめん。 794 名前:   投稿日: 03/01/08 23:58 韓信が独立して天下統一してたら、斉王朝が誕生してたんだろうか? 漢字・漢民族・満漢全席は、斉字・斉民族・満斉全席か? 795 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/09 00:40 >794 韓信が統一する可能性はあったとしても、 帝国を築く可能性は低くないかな? 796 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/09 14:27 >>787 劉邦麾下の将軍の質は、けっして低くないよ。 最も高いであろう灌嬰と曹参はこの時期、韓信の遠征に随行しているけど、ほかにも 靳歙や酈商、韓王信などもいる。 あまり有名な人物ではないが、事蹟に不明な点の多い鍾離昧や周殷よりも、ともすれば 有能な軍司令官だといえる。 797 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/09 17:46 >>796 周殷は不明すぎ(w 798 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/09 22:39 陳平に評価されるぐらいなのに不明すぎ<周殷 799 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/09 22:43 何か戦力上の理由があって韓信も独立できなかったんじゃないか? 800 名前: 司馬炎 ◆ocEa5z8sLQ 投稿日: 03/01/09 22:43 800get 801 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/10 01:24 >799 それは、灌嬰と曹参の存在じゃないかな? 802 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/10 01:55 ところで、万里の長城作ったのって誰だったけ? 秦の武将で。 803 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/10 08:01 >>802 蒙恬 804 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/10 17:17 >>617 超遅レスだが夏侯操ってどこかで聞いたような名前だな 805 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/10 17:26 そんなコテがいたはず。 806 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/10 20:33 >>803 ありがトン 807 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/10 21:56 まあ、一応曹操は夏侯嬰の子孫なわけだが。 韓信は、やはり独立する勇気がなかったと思いたい。結構うぶな人だったようだし。 陳平とかと正反対で、戦争そのものが好きなんじゃないか。戦争芸術家というか。 いってみれば、壮大な上杉謙信みたいなものでつか? 808 名前: 山崎渉 投稿日: 03/01/11 00:56 (^^) 809 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/11 03:35 >807 謙信とは違くないかな(w ただひたすらに自分の妄想を実現化したかった 純粋な奴じゃないかと俺は思う。 810 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/11 10:17 張良と陳平は、秀吉の部下に例えると竹中半兵衛、黒田官兵衛と言われるね、 811 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/13 06:29 韓信が謙信とかぶるってのはおもしろいね どっちも部下に信者的に崇めてるのがいたところとか なんか戦に対する美学みたいなものが感じられるところとか 812 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/13 06:40 韓信は何だか目的の為に手段を選ばない…というか、大望を成す為なら 誇りも意味がないみたいなとこあるけど、謙信はどうなんだろう。 どっちもある意味カリスマ的なんでしょうか。 813 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/13 10:30 謙信の限界は、自分のカリスマ性を大事にしたところ。 その点、韓信は、自分の名望を気にした風はあまりなく、虚像と実像が乖離していた。 その点が、司馬遼の「項羽と劉邦」でも見事に描かれていた。 結局、純軍事的天才という点では似ているかも。ただし、韓信には、韓信軍団を形成 しきれなかったか。その点で、張良、陳平などの謀臣を有した劉邦とは違ったわけで、 実際に独立していたとしても、国としては色々と問題が出ていただろう。大胆な改革 も行っただろうが、特に人間の心理に関する部分では、果たしてその洞察力がうまく 働いたかどうか。 814 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/13 16:15 政治力の無さが韓信の最大の弱点だからね ただえさえ何処の馬の骨とも解らん出自だっていうのに 自身の立場を支えてたものが純粋に軍事的才能だけだったからね 下からは慕われるけど上からやっかまれる典型 815 名前: なっちの戯曲 ◇Qx/7DEzf5E 投稿日: 03/01/13 16:16 このレスはスレ違いです 816 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/13 17:45 チキンな話だが、項羽と劉邦読むと、 出世はしない方がいいと思ってしまうのはオレだけ? 817 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/13 18:06 >>816 陳平を手本にしてがんばれ 農民上がりで建国の功臣で丞相勤めて粛清ブームの中寿命まで生きたのは凄い 知恵者の鑑 818 名前: 816 投稿日: 03/01/13 19:01 >>817 陳平も自分の手の届かないどこかで、なにか一つ違っていれば 謀殺・誅殺されていたかと。。 実力と言うよりも、運の要素が強いと思うのです。 現代でも殺されこそしなくても・・・鬱 819 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/13 19:31 陳平は、少々変態的な所もあるからなあ。まねしろっていってもむずい・・・。 生き残ったのは実力だと思うが、まねできるか?普通。理想といえば蕭何だろうが、 あれも真似しにくい。呂侯の禍にあわないのは、結局運かもしれないね。 つうか、宝くじ? 820 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/13 19:44 張良みたいに世を捨てろ 821 名前: 損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 投稿日: 03/01/13 19:54 今日某スレにレスつけたけど項羽の最大の敗因ってお前ら的にはどう思う? 俺はやはり度遼の狭さだと思うが 822 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/14 00:28 項羽か韓信なら冒頓単于に勝てただろうか? 正直項羽VS冒頓の曉将同士の勝負を激しく見てみたい(賢い冒頓の手のひらの上で踊らされそうだがナーw) 韓信VS冒頓もいいね 823 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/14 04:59 項羽の最大の敗因は覇者で留まったことじゃないの? 戦国時代の覇者の地位に満足したというか、その時代に戻したかったのかも。 統一専制国家の秦の体制に反発したのかもしれないけど。 それでぽこぽこ反乱されて、その始末に手間取っている間に劉邦が成長したんでしょ。 覇者という制度が古かったんじゃないかな? もし項羽の代は静まったとしても、2代3代とは続きにくい制度だと思う。 824 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/14 08:44 >>823 俺もそう思ってた 項羽の「俺は弱くて負けたのではない」って件は そうゆうとこ上手く表現してると思う ワンマン・身内>他人の度量の狭さは当然としてね 825 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/14 20:36 宋義って有能なの? 826 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/14 20:57 「劉邦とはご存じの通り中国、漢の創始者。しかし彼には正式な名前が存在しなかった。 では何故皆から劉邦と呼ばれていたのでしょう。彼の名前の由来(意味)は? また、劉邦の父親は太公、母親は劉温と呼ばれていました。それは何故?」 今先輩から↑のメールが着て困ってます。イロイロ検索してみたんですが 分かりませんでした。誰か知っていらっしゃいましたら教えてください。 宜しくお願いしますm(_ _)m 827 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/14 21:33 >>826 このスレにも出てなかったっけ… 『邦』も『太公』も『媼』も普通名詞で、劉邦は「劉の兄貴」、 劉太公は「劉のじっちゃん」、劉媼は「劉のばあちゃん」くらいの意味。 このほか、後に皇族になる劉邦の兄劉伯・劉仲も同様(それぞれ 「劉んとこの長男」、「〃次男坊」) 828 名前: 826 投稿日: 03/01/14 21:39 ありがとうございました!助かりました。 829 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/14 22:18 >>825 俺よりはな。 830 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/14 22:30 >826 オマケ。 劉邦の字は末っ子って意味だよ。 831 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/14 22:53 >821 若すぎたってのもあると思う。 あんだけの若さで天下取ったやつってほとんどいないだろ? 832 名前: 町費欲得 ◆09nxRlwfag 投稿日: 03/01/14 22:55 >>825 一応楚の軍権握っていたからそれなりに有能だと思う。項羽のような バケモノを抱え込んでいたのが運の尽き 833 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/14 22:58 宋義って章邯の策に唯一気がついてたんじゃなかったっけ? 834 名前: 町費欲得 ◆09nxRlwfag 投稿日: 03/01/14 23:08 >>833 宋義って天才か? 宋義>章邯>周文 ですか? 835 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/14 23:11 さてと・・・ 836 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/14 23:14 パワプロだったら劉邦は 逃げ玉 勝ち運 がついてると思う。項羽は威圧感 837 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/14 23:20 「斉王・・・こんなに簡単に・・・?」 韓信はあまりにも呆気なく斉王となってしまった。 傍らには不機嫌そうな顔をしている小男がはべっていた。 (・・・・くっ!劉邦がここまで頭が回るはずが無い!張良のいれじえか!) 韓信「・・・・・・・?どうしたカイ通?お前が1番喜んでくれると思った のに???」 (この方は兵法以外はまるでだめだ!自分の実力がまるで分っていない!) 838 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/14 23:23 >>834 いちいち等号持ち出さなきゃ語れんのか? ネタでも、つまらん。 839 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/14 23:29 密偵「これがその書状です」 韓信は驚いたその書状には漢王と蕭何がいずれ韓信を害そうとしていること などが書かれていた。 韓信「このようなものは楚軍の出した偽の文であろう」 カイ通「彼ほどの優秀な密偵にそのようなことはありますまい・・・、漢王 は本当にいずれ斉王を害そうと企んでおいでです!」 しかしこの書状はカイ通の書いたものであった。斉王を救うにはこの方法し かないと考えたのである。 840 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/14 23:42 劉邦の陣内には韓信謀叛の噂が立ちこめている 所詮項羽の浅知恵だろうと張良は思っていたが、ある日とんでもないことに 気がついた。 どうやら噂は、斉が意図的に流しているものだということに気づいたのである。 (一体どう言う事だ?まさか韓信自身がしているとも思えぬし・・・) 陳平「軍師殿はカイ通という男をご存知で?」 841 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/14 23:53 (無意味だ・・・) カイ通はそう思い始めていた。カイ通は韓信を背かせるため、偽の書状を書 いたり、漢軍内に韓信謀叛の噂を流していた。とにかく韓信を追い詰めるし かない、そう思っていた。しかしもし韓信が自分の首をはね、劉邦に献上す ればそれまでのことである。 842 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/14 23:56 陳勝って名前だけどできすぎな気がするんだがそう思うのは漏れだけ? 陳(奴等の居城)が勝つって意味に取れるから単なる自称なんじゃねえのかなあ 別の本には陳渉って書いてあってそれを見て「自分で改名?」って思った 呉広・・・・呉は広い・・・・これは考え過ぎかもしれんがw 843 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/15 10:23 陳「渉」は字でつ。 844 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/15 19:48 韓信&カイトウのコンビって萌える。 戦闘以外やる気の無い韓信に天下取らせようと必死に誘導するカイトウ萌え~ 845 名前: 損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 投稿日: 03/01/15 20:19 >>823-824 天が私を見放したとか、時に利あらずとか言うのはつまり 時は私の望む覇者制度ではなくなってしまったと言う意味合いなのかな? 846 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/15 20:57 そんな小難しいこと言ってないと思われ 847 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/15 21:06 >>845 俺自身は山を抜くような力の持ち主だが 天運に恵まれなかったから負けるのは仕方がねー あくまで天が味方しなかったから滅ぶってとこを勘違いすんな って言いたかったんでしょ 848 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/16 12:21 つまり「俺はなんも悪くねえんだよウワァァァン」ってことで、 最後まで何故自分が負けたのか理解できてなかったんだろうと思う。 良くも悪くも最後まで項羽は項羽だったってことかな。 849 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/16 13:49 >>848 司馬遷も『史記』のなかで、『本紀』で扱っていながら、最後にその点については 厳しい評を下してる。 850 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/16 17:36 age 851 名前: 損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 投稿日: 03/01/16 19:51 >>847 詩だけならカコイイがそう聞くと激しく負け惜しみに聞こえるね 852 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/16 21:33 正直、項羽は 埋めすぎ 853 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/16 21:58 >852 ワロタ 854 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/16 23:52 項羽=蒋介石 劉邦=毛沢東 やってることは逆な気もするが結果はこうだな。 855 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/17 06:42 天地を食らうから入った三国志者ですが 最近突然に項羽と劉邦に興味がわき 司馬遼の小説一冊だけ買って読み始めました 世の中の移り変わるスピードがすごくて面白い 一歩間違うとあっさり人が死にますね 項羽の叔父の死にぶりなんか特に…。 こういう時代に生き残れるのは三国志でいうと賈クのような手合かな? まだ(上)しか読んでないけど(中)と(下)も買う事にしました あの時代あまし知らないから読む物が全部新鮮 他に漫画も小説も一杯あるみたいだし楽しみだ 一番好きなのは章邯将軍 主役クラスの項羽とか劉邦陣営中心の話の背後で あっちいったりこっちいったり飛び回って勝ちまくる 目立たんけどスゲー 秦の中央からの援軍はほとんどないみたいなのに頑張り屋だ 宦官のバカに裏切られて死んだりしたら気の毒だから 早くこっち(項羽や劉邦)側に入ってくれないかハラハラした 856 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/17 16:45 >>855 章邯タンのファソでつか・・・(つД`) たしかに前半生はカコイイが。 857 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/17 16:47 >>855 せきりゅーおうは読んだ? カクみたいなのって誰にあてはまるかなあ? 漏れ的には陳平なんだがこれは離間の策からだな 858 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/17 18:38 賈クと陳平は保身に長けてそれなりに栄達したあたりも被るな 859 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/17 20:32 今日、(中)と(下)買ってきました え…もしかして章邯将軍は後編でださい事になるんですか… あんなに頑張ったのに…。項羽に尊敬されてたんじゃないの? そういや(上)の最後の方でなんか不穏なものを感じたな なんか続き読むのが憚られる しばらく置いておこう 赤龍王って漫画ですか?赤龍って事は劉邦主役ですよね 司馬遼の項羽に好感を持ってるので 劉邦マンセーで項羽が単なる悪役だったら悲しいのですが 三国志だったら知将で賈クが、武将で徐晃が好きなんですよ この時代にも徐晃のように個性的な武器で戦うやつがいたらいいなあ 860 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/17 21:04 超ダサイ事になっちゃいます。はっきり言ってヘタレです。 861 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/17 23:34 >>860 そんなことはないです。はい。 ただ、忠誠心とはなんなのかを考える素材を提供しちゃってます。 862 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/18 04:35 司馬遼の小説は読んだ事ないけど章邯の扱いはどうなんだろう・・ 最期については時期に色々違いがあるけどどれもあまり変わらない気がする 863 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/18 06:29 気になってつい全部読んでしまいました …章邯将軍、一瞬で消えたよ!!なんだよあれ!! もう少し詳しく書いてくれてもいいのでは?小人物扱い? 所詮あの乱世の中では章邯将軍も星のひとつにすぎなかったという事か 言わば自分は最初の方だけ読んで 「袁紹マンセー!」と叫んでいたようなものだったのでしょうか でも変にヘタレな死に方するより、数行で片付けられた方がマシかもな… というか章邯将軍が埋めた訳じゃないのに秦人は何故あれほど憎むのかなあ 王朝の腐敗が薄々知れてたのならなおさら、降った事情も知れてただろうに 気を取り直して、他のメンツでは陳平が好きになりました 思ったほど出番ないけどまさに賈クですねあれは 張良とは気が合いそうもないのに「友人」とか書かれてるし ほんとかよって笑った ところで次はやはり横光に行くべき? 864 名前:   投稿日: 03/01/18 07:52 章邯は2度死ぬ 865 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/18 09:34 >>863  な ぜ 韓 信 を 好 き に な ら な い ? 866 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/18 11:45 >865 韓信はなんか人間くささに欠けるからな。 867 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/18 13:09 司馬遼読んだらわざわざ横山の項劉読む必要は無いかも・・・ 誰かが持っててそこから借りるとかならともかく 横山史記の韓信は人間臭いなあw それと陳平大活躍 砂嚢の計はある意味最終手段 それだけてこずってたって事らしい 曹操が呂布に対して似たような事やってたね 868 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/18 13:14 項羽と王離の関係は考えさせられるものがある 869 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/18 13:35 司馬遼のが、数ある漢楚軍談の中でも最高傑作であり、ほかは不要かと。 870 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/18 15:55 >>869 不要ってのは、いい過ぎ。 871 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/18 16:29 横山漫画から入ったけど、漫画なのでかなりわかりやすかったなぁ。今でも時々読み返す。項羽がおっさん過ぎなのが悲しい、あまり人気無さそうな韓信だけど横山版だと結構好きになれそうなんだが。 あと、漫画の史記と項羽と劉邦では韓信が漢に来るあたりがだいぶ変わってるけどなんでだろう。 872 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/18 16:59 >>871 たしか司馬遷の『史記』では、漢に来てからの韓信が斬首の憂き目にあうところで、 夏侯嬰に救われて見いだされ、蕭何に推挙される順序だったと思う。 横山『項劉』での韓信は、あまりにも持ち上げられすぎてるよ。 873 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/18 18:07 >872 横山漫画でも『史記』のほうは斬首されそうになるエピソードが描かれてるけど、項羽と劉邦はあらかじめ張良が漢に来るための手引きみたいなことしてて、両方読んだ時にずいぶんちがうなー、と思ったので。 韓信は確かに持ち上げられすぎな感じも、戦は上手だけど処世術はからきし駄目だし。 横山漫画で初めて読んだ時は韓信がカイ通に天下三分を進言されるあたりは燃えたものだったが。 874 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/19 01:46 陳平が大活躍なら面白そうですね 横光の項羽と劉邦が文庫の古本で無いか探してみます(2種類あるんですか?) 章邯将軍がへぼかったら嫌だけど… 司馬遼の後だときっと兵糧の事が気になってしかたないだろうな 他の作品では知りませんが、司馬遼の韓信 仕事人間でストイックなところは好きだけど 忠義を取るのかカイ通に乗るのかハッキリしろ!と苛々します 何かどっちつかずな感じ 反乱する気無い割にはカイ通の言葉に流されるし 875 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/19 01:52 司馬は、韓信よりも説客の方に 力がこもっている気がする。 876 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/19 22:12 横山の2種類ってのは「項羽と劉邦」「史記」の2種類の事 「史記」のうちの2~3冊が「項羽と劉邦」と重なる内容だけど結構違う(文庫基準ね) 項羽や劉邦死後の話もいい感じ、そして陳平大活躍w 内容についてどっちが好きかというのには結構好みの差があるっぽい 877 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/19 22:22 そういえば、俺が現役でセンター試験受けた歳に 司馬遼太郎の「項羽と劉邦」が出たっけな。 この本を前もって読んでいただけに その問題だけめちゃくちゃ点数がよかった記憶がある。 878 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/20 15:52 >>876 前者は『漢楚軍談』ベース、後者は『史記』ベース。物語としては前者の方が面白いように思える キャラデザインが変わってるのがちょっと・・・。読み比べてみるのも良い 879 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/20 16:15 >>874 陳平って、自分が策を弄しすぎたことを振り返って、自分の家はいずれ 潰れると予見してたんだよな。 で、ほんとに没落するし…。 880 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/21 02:19 于英ってどこで戦死したの? 881 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/21 09:49 センター試験なんて満点狙いで受けるものだから、どれが点数良かったなんて・・・・・・・どれも良かったよ。 882 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/21 14:07 >>880 『史記』に羽嬰という名がみえるが、この人物が、横山『項劉』の于英に相当するか。 『史記』によると、おそらく、彭城で項羽に敗北して戦線を後退させた、劉邦を追撃 してきた将のひとりと思われ、曹参と戦うも昆陽(戦国期の韓都・新鄭の南西で、潁川 郡と南陽郡の郡境付近)で破れ、葉まで駆逐された、とあるのみ。 その後は記述に無いと思われるので、葉で戦死したか、捕われて斬首されたと思われ。 883 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/21 14:36 ところで、おい>>881、ここでそんなこと言って 虚しくならないか? 884 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/21 17:11 >>882 親切にどうもありがとう。 って全然調べたのと違うなぁ・・・。榮陽の戦いで韓信の戦車攻撃により戦死 ってあったけど別人か史記と食い違ってるのかそれとも自分の調べたのが 出鱈目なのかどうなんだろ。 885 名前:   投稿日: 03/01/21 18:55 横光の『項羽と劉邦』で韓信の義兄弟として辛奇という人物が登場する。 虎殺しとして描かれているのにあっけなく項羽に殺される。 その後韓信が彼の死を悲しむシーンも無いのに萎え。 886 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/21 21:26 どうでもいいけど横山項劉の陳平と横山史記とのあまりのギャップに萌え 887 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/21 23:30 >886 んー?そんなにイメージ変わってたっけ?外見なら韓信が一番別人ぽく感じるんだが。 888 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/22 00:03 北方謙三か井上雄彦が書いてくれないかな。 889 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/22 00:50 陳平って実際は背高くて美形で凄いカッコイイみたいね。 それと劉邦のような人間的魅力があるとは関係ないけど。 890 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/22 02:45 北方謙三が書くと、登場人物の感性が現代風で萎え。 史料なんかも読み込みが足りてないのがバレバレだし。 891 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/22 02:58 強いて言うなら、つかこうへいに書いて欲しいな。 サド項羽に愛を感じ負け続けるマゾ劉邦で(w 虞美人が暴れそうで楽しみだ。 892 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/22 09:16 鄭問しかいないと思うのだが。 893 名前: 山崎渉 投稿日: 03/01/22 14:17 (^^; 894 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/23 15:43 韓信が独立してたら・・・ 漢字が斉字になってたかもね 895 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/23 16:58 なんだかとてつもなく2代で滅びそうなんだがw>斉 896 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/23 20:19 韓信って息子いたの? 897 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/23 20:56 >>887 史記12巻55Pの韓信を見れ 898 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/23 21:06 SFC版項劉記をベースにした三国志風能力表をここで公開してもいいですか? 899 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/23 21:38 >>898 公開してください 900 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/23 22:24 >>899 わかりました 901 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/23 23:26 是非みたいです 902 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/23 23:40 >>898 元ネタが漫画のみ、とはいわないよね? 903 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/24 00:21 正直個人的な評価なのであしからず http://www.fuji.sakura.ne.jp/~pico/cgi-bin/img-box/img20030124001750.jpg http://www.fuji.sakura.ne.jp/~pico/cgi-bin/img-box/img20030124001815.jpg 904 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/24 01:05 >>903 割と妥当な線じゃない? 905 名前: 903 投稿日: 03/01/24 01:07 まだあるんですがおまけつきでのせてもいいでしょうか? 906 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/24 01:13 >>904 いいんじゃないかな。 この時間だと、レスつきにくいだろうけど。 907 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/24 02:30 >>904 >>906 ありがとうございます。一応乗せておきます。 おまけがかなりアレなんですがアホだなー、コイツって思って流してください。 http://www.fuji.sakura.ne.jp/~pico/cgi-bin/img-box/img20030124022842.jpg http://www.fuji.sakura.ne.jp/~pico/cgi-bin/img-box/img20030124022931.jpg おまけ http://www.fuji.sakura.ne.jp/~pico/cgi-bin/img-box/img20030124023008.jpg 908 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/24 02:53 おもろいw その他の勢力、陳勝や陳余、田広の顔グラはないのかなあ・・・(ボソ 909 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/24 09:56 おはようございます。 >>903と>>907の画像がUPされている掲示板の管理人です。 画像が自作画像の方の掲示板に投稿されていた様なので、 資料類のUPでも使っている方に移動しました。 >>903の画像は http://www.fuji.sakura.ne.jp/~pico/bbsnote/data/IMG_000292.jpg http://www.fuji.sakura.ne.jp/~pico/bbsnote/data/IMG_000293.jpg >>904の画像は http://www.fuji.sakura.ne.jp/~pico/bbsnote/data/IMG_000294.jpg http://www.fuji.sakura.ne.jp/~pico/bbsnote/data/IMG_000295.jpg http://www.fuji.sakura.ne.jp/~pico/bbsnote/data/IMG_000296.jpg でご覧になれます。 資料や参考画像のUPには以下の掲示板をご利用下さい。 http://www.fuji.sakura.ne.jp/~pico/bbsnote/bbsnote.cgi ※その他の項羽と劉邦の画像もあったら拝見したいです。 910 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/24 12:38 >>903 かなりの能力値のインフレだと思う。 桓楚と于英が、何故にあそこまで? 911 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/24 13:08 劉邦の魅力100は良すぎ。 陳平か誰かが「礼節を知るものは項王に流れる」と言っているし。 97くらいでどうか。 912 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/24 13:15 劉邦に礼節的魅力があるかどうかは疑問だしなぁ。 謀反して独立して天下目指して、 最後は停戦約束破って追撃して、天下取ったような人だし。 もともと魅力と礼節は別個で良いんじゃないかな。 913 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/24 13:30 うーんと、劉邦が礼儀しらずなので魅力を感じない人も いるんじゃないかと思い、-3なのだが。 914 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/24 14:02 英布も最初はショック受けてたんだよな。 915 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/24 14:03 >>913 なるほどね。 でも能力値というのは、それらを含めてるんじゃないの? 支持率100%=魅力100ではなくて、 支持率80%で最も高い劉邦を100とした場合は他の人は~ てな感じじゃないのかな。 あんまり強弁するようなことでもないかw 916 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/24 18:38 礼節っても儒家にとっての話でしょ。 劉邦の魅力が高くて良いんじゃないかな。 それより、武力のインフレが気になるな。 項羽があんまり強く感じないよ。 917 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/25 03:06 項劉記だと項羽体力100武力100だったな 2位は英布の91だったような 918 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/25 09:57 >>917 厳密には、戦闘だったな。 3位が竜且の89で、漢最強の樊噲は88。 『項劉記』の項羽の強さは際立っていた。 919 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/25 13:30 >>909 これ、漫画準拠なの? 920 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/25 20:48 抜山蓋世age 921 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/26 17:05 おまんこ 922 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/26 17:28 劉備と劉邦の差は、 劉邦は、始めから項羽には適わないと思い、勝つ策ではなく死なない策で行き、結局 楚軍が自壊を始め、勝った。 劉備は、劉邦よりなまじっか実力があったために、独走することもあり、曹操に対して 勝とうとした。そして滅びた こういう違いがあるな。 923 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/26 17:38 どうでもいいが、夏侯嬰の奥さん、カンカンだったっけ? あれって司馬のオリジナルか?結局どうなったんだろ。項羽に殺されたか? 924 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/26 17:49 >>922 劉備には韓信がいなかった、以上 925 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/26 17:51 劉備と劉邦を重ね合わそうとすると無理が多いんじゃないかな? 劉備と韓信を重ね合わせた方が近いかもしれない。 926 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/26 17:56 劉備とホウ越を重ねようぜ。 927 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/26 19:05 >>922 状況も立場も全く違うと思うが・・ >>926 いつの時代に書かれたか忘れたが中国の本にそんなのあったな 韓信が曹操、孫権が英布、劉備がホウ越 諸葛がカイ通 閻魔大王の書生が司馬イに生まれ変わり天下を平定すると言う奴 928 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/26 19:54 >927 明代の民話かなんかじゃなかったかな?その話。付け加えると劉邦と呂后が献帝と嫁さんに転生する。 確か司馬イに転生した奴は司馬ガイとかいう奴で山奥に迷い込んだらそこが地獄でした、って話。 929 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/26 20:25 俺は三郎君のせいで手柄が半分になってしまった・・・とその時は思ったのだが 俺はちゃんと働きを評価され扶持を倍にしてもらった。三郎君は金一封だけだった もっとも倍になったといっても貧乏侍ということには変わりないけどね。 後で賞金稼ぎたちに聞いた話では項羽と范増はかけられている賞金が 40~50倍ほど違ったそうだ。 それにしてもな、く~!・・・そんなに価値のなる男なら殺っとけばよかった あんなどうでもいいヤツで喜んでいたとは俺も情けないな~。 ============== 終わり ================== 930 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/26 20:50 925。重なるかよ、そんなもん。軍事的能力は劉備は低いだろ。純粋に軍事力だけなら 曹操だろう。まあ、曹操の場合、韓信と張良をあわせたような存在なわけだが。 931 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/26 21:14 >>930 劉備の軍事能力を低いと思うのは何故だ? 不屈の常勝将軍と言っても過言ではないと思うが。 確かに彭越と言ってもおかしくないとは思うがな。 932 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/26 21:18 はたして曹操が、韓信と張良をあわせたような存在といえるだろうか? なにか違わないか? 933 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/26 21:22 曹操の凄さというと、文化的側面が必須だからなぁ。 その点で似てる人って漢楚でいるかな? 934 名前: 損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 投稿日: 03/01/26 21:40 >>847 項羽は頭良さそうだがやっぱしそんな程度なのかな >>930 まてまて、軍事力と軍事的能力は違うぞ >>931 負けても死んだり滅びたりしなかっただけで 不屈の常勝将軍は言い過ぎでは無いか? 935 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/26 21:52 そうだよ。劉邦と似てるのは、負け続けたことだろ。 936 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/26 22:17 >934 項羽が頭良さそうってどこら辺で思うの?あんまそういうエピソード思いつかないんだが? >931 934,935も書いてるように不屈の、は良いとして『常勝』ってつけるのはどうかと思うぞ。 937 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/26 22:19 正史読んでると劉備の軍事能力が卓越したものといえるんじゃない? 常勝ではないが・・ 938 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/26 22:23 過言ですた・・。 939 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/26 22:46 いつのまにやら、また三国スレに・・・。 940 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/26 23:10 >936 賢いとは別次元で、鋭さと明晰さは 垣間見せてる気がするなぁ。 941 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/27 01:07 長期的な視野が無いだけで軍略とかはなかなかのものだと思う<項羽 942 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/27 01:23 そういえば子供時代に一応教育は受けてるんだよな>項羽。自分の名前が書ければ充分って止めたけど、まだ教育制度の整ってないこの時代に 一応それなりの教育受けて軍略、撃剣なんかも習得しかかってるんだから素地はあったのかも。 943 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/27 01:31 劉邦も小役人にはなってるので、 自分の字も書けないほどの無学じゃないのかな? 岡引でも多少は学問が必要みたいなので。 944 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/27 09:47 項羽の思慮が拙いという印象は、多分に漫画の影響が大きいと思われ。 945 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/27 10:10 では項羽の一番の敗因はなんだろう。 946 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/27 11:42 >>945 運とか 947 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/27 12:32 項羽は頭は確かに良いと思う。 が、自分の価値観の中で思考停止してしまうのがマズいのだろう。 948 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/27 15:32 項羽の代表的な欠点など、いまさら挙げるまでもないと思うが? 949 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/27 15:48 平時の軍人だったら項羽は名将で名を残したかも 異民族討伐の功労者とかで 劉邦サイドは逆に平時ならほとんど出世してないと思う まあ項羽の気性から誰かの下でおとなしくしてるかはアレだけど 少なくとも同族が上の立場なら項梁の下に居た時みたいに 上手く機能したと思う 950 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/27 17:35 項羽に求められたのは、国家的規模の価値観の大変動期において、いかに国家のグランドデザインを 描くかということである。その点、項羽は良くも悪くも無垢であり、純粋、悪く言えば単純であった。 劉邦との違いは、結局の所その点につきる。劉邦一派は、後の故事来歴を大量に創出したごとく、様 々な社会と人間関係について豊かなものをもっていた。もちろん劉アニイ自身がそんなこと考えてた わけじゃなく、それをコーディネートした回りが偉かったわけだが、泥の中から生まれたかのような 劉邦が天下を取ったことの象徴的意味はとてつもなく大きいし、そこまで考えれば、いくら項羽が軍 神と呼ばれる鬼神の強さを持とうが、結局天下を取ることはありえなかったことがわかる。 さらに、それと同じ事が韓信にも言えるだろう。 そんなところで、どうか。 951 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/27 18:45 だが、軍事優位の中国史の主系列に位置するのも紛れもない事実。 劉邦もそうだが、後の朱元章なども項羽以上の大虐殺を行っている。 こいつらに比べれば、曹操とか李成民なんぞ可愛いもん。趙匡胤に至っては、いい奴だね^^ 952 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/27 18:50 >>923 実在なら嬉しいが・・・ 953 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/27 20:17 次スレたてるべきか、今スレで終わらせるべきか。 マターリ考えましょう 954 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/27 20:40 話題がある限り続けて良いんじゃないかな? 三ヶ月で1スレ消費って結構な凄さだし、もう1スレくらい逝けそうだ。 チンショウは英雄として漢に墓か廟かを造ってもらったようだけど、 項羽が天下をとっても、そんなことしたかな? 一応項羽・コウリョウもチンショウ陣営に馳せ参じようとしたんだから、 チンショウを庶民と侮っていたとは思えないけど、 項羽の貴族意識はどんなものなのだろうか? 955 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/27 23:00 それじゃ>>950よろしく 956 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/28 08:53 項羽と劉邦を語る Round2 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1043711582/ 957 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/28 08:56    \ /    ▼ ▼      ∧ ナムコ三国志の馬休です 。 958 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/29 04:24 >>951 ちょいまち。劉邦は確かに大規模な功臣粛清は行ったが、 項羽以上の大虐殺を行ったと言うのはほんとなのか? 項羽は秦軍20万を埋めたんだぞ。 これ以上のジェノサイドを劉邦が行ったとは、ちょっと信じられないが。 959 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/29 06:20 文章が悪かったです。劉邦自身は虐殺は全然酷くありませんが、粛正の仕方という点では 明らかに後世のモデルになったか、と。何と言っても中国史上、実質は2代目の皇帝ですから。 960 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/29 06:49 sage 961 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/29 14:34 >959 大規模な粛正を行ったのは 劉邦と言うより、呂氏じゃないかな。 962 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/29 17:09 それに粛清したのは外様だけだし 長期的には謀反の芽を摘み取ったわけで至極妥当な決断だったと思われ 963 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/29 17:35 ろわんは外様とは言い難いんじゃん? 粛清はされてないけど 964 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/29 23:35 >>1 乙 965 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/29 23:41 >963 あれは自爆って気もするが・・・ 966 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/30 16:05 功臣粛清を行わなかった光武帝の後漢は皇帝権力が弱かったからな。 世の中綺麗事だけではうまくいかんな。 967 名前: 966 投稿日: 03/01/30 16:07 いや、しかしそういうと同じく粛清を行わなかった 趙匡胤の宋は皇帝独裁を強めたんだっけ・・・ 968 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/30 16:54 >>965 あれは匈奴に亡命した臧荼の子が、盧綰の臣を唆したようなものであって、いわば 臣下の独断専行に近い。 まぁ、盧綰も既成事実を看過してしまったのは、大きな過失ではあろうけど。 969 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/01/31 18:42 ;: 970 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/01 02:02 >968 粛正かどうかの話だから・・・ じゃぁ、訂正。 盧綰陣営の自爆。 971 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/02 08:26 項羽が使ってるシンプルなデザインの戟がカッコイイんだけど 972 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/02 08:35 ロワンってただの劉邦の腰巾着だよな 973 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/04 20:15 そろそろマターリ次スレへ移動ください。 よろぴこ *************************************  項羽と劉邦を語る Round2  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1043711582/ ************************************* 974 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/04 20:16 いじれば、項羽と劉邦の時代って、三国志に優るとも劣らないほど おもしろいんだろうけどね 知名度イマイチなんだよなぁ 975 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/05 02:33 本当の意味で魅力的な人物が項羽くらいしかいないからね。 三国志だったら、劉備も曹操も孫権も魅力があるからなぁ 976 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/07 10:55 三国志演義のようなものはないのか? 太閤記とか   脚色するしかないよ   977 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/08 16:17 項羽かっこいい   978 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/08 18:10 >>975 少なくとも孫権より魅力的な人物は掃いて捨てるほどいると思うが? 韓信や張良、陳平、亜父、鯨布などメンツの豪華さでは三国時代の追随を許さないと思うし。 それに劉備より本家劉邦のほうがはるかに面白味があると思うし。 やはり脚色の面で三国志(演義)に負けてると思うんだよなあ・・・ 史記は歴史書だけど三国志演義は小説だし。 979 名前: 損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 投稿日: 03/02/08 18:14 >>978 そう思うなら脚色して2ch項劉記でも書こうぜ 980 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/08 18:16 あと日本では三国時代の知名度が特例的にダントツなわけだからね。 本場中国だとどっちの方が人気あるんだろ? 無双とか海外でも売れてるらしいから、やっぱ三国時代のほうが人気あんのかなあ・・・ コーエーと羅貫中と吉川英二は真に偉大だな(w 981 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/08 18:18 >>979 スキルと時間が無いのが悔しい・・・ 後事を頼む!(w 982 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/08 18:30 まあ、演義として大いにナショナリズムに貢献した三国志と、時間的には実は非常に短い時間なのと、 英雄達がろくな死に方しない漢楚軍談とでは、大衆性がちがう罠。 でも、短い間にあれだけ英雄豪傑が輩出したというのも、凄いと思うし、人物的にはむしろ漢楚の方が 面白いよ、どう考えても。 983 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/08 21:11 韓信が曹操だったら、とか考える 984 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/08 21:48 >>983 みんなそう考えるから転生の話が出来たのかな? 985 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/09 00:33 ちょっと教えて欲しいんだけどさ、 俺、三国志は小説も漫画もいろいろ読んだことあるんだけど 項羽と劉邦は横光の漫画だけなんですよね んで、最後は項羽を滅ぼしたとこで終わってて なんか劉邦は疑心暗鬼になって家来たちはいい最後を迎えられなかった (とくに韓信)みたいに書いてあるけど、実際は詳しくはどうなるの? 986 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/09 01:12 >>985 張良=ヒキコモリ ショウカ=劉邦の猜疑を受け、悪臣のフリ 韓信=猜疑を受け降格、反乱を企てるが露見してあぼーん ホウエツ=呂后にだまされてあぼーん 英布=韓信、ホウエツの末路を見て((;゚Д゚)ガクガクブルブル  反乱するが妃の親族につかまりあぼーん ハンカイ、ロワンも劉邦の猜疑を受ける、ハンカイは免れるがロワンは申し開きしようとしたら劉邦が死んだので そのまま逃亡だったかな? 987 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/09 01:16 >>985 横山史記読むと解るよ 988 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/09 01:19 >>982 物語性もなー 三国志はなんか尻つぼみ感がある 989 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/09 01:23 >986 韓信は漢楚の戦いの時に、すでに自爆してるって気がするがなぁ。 劉邦は、殺すまでは考えてなかったみたいだし、 一概に劉邦の猜疑心を責められないんじゃないと思う。 しかし、呂后は激しい。 990 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/09 01:25 >>985 そして陳平達によって呂后の死後、権力の座に就いた呂氏一族を誅殺。 その後、前漢は安定期を迎え、武帝の時代に全盛期を迎えましたとさ。 あと、陳平の家も5代後に潰れたんだっけ? 991 名前: 985 投稿日: 03/02/09 01:25 >>986 ほうほう、レスどうもです 国をまとめてまもなくそんなゴタゴタが続いたのに 漢王朝は400年も続いたのですね >>987 あ、それ今読んでますよ。 「死体にムチ打つ」とか「臥薪嘗胆」の人の話、面白いですよね。 で、次スレは? 992 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/09 01:27 食客三1000age 993 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/09 01:27 >>991 ゴタゴタっていうか、ぜんぶ先を見越した功臣粛清の一貫だったんだよね。 これでむしろ漢王朝は強化された。 994 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/09 01:28 *************************************  項羽と劉邦を語る Round2  http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1043711582/ ************************************* 995 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/09 01:47 >991 粛正は穏やかな方だと思うがなぁ・・・ 次スレはとっくの昔に立ってます。 996 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/09 02:05 ち 997 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/09 02:11 仕方のないことだったのかもしれないけど、 日本人的な感覚からは、功臣粛清というのは、 腑に落ちないんだよねぇ~ 998 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/09 02:19 >997 日本でもやってるじゃん。 999 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/09 02:31 日本はかなりマシなほうだと 1000 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/02/09 02:38 項羽と劉邦を語る Round2 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1043711582/l50 1001 名前: 1001 投稿日: Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 2ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。

公孫淵だ。評定をはじめるぞ。公孫淵だ。評定をはじめるぞ。(2ちゃんねる) FTP、CGI、SSI、telnetが自由に使える超高速レンタルサーバ。 工夫しだいで、楽しさ100倍。 www.binboserver.com ◆ 月額千円サーバ | ◆ サブドメインコース | ◆ BIGなサーバ ◆ サブドメインコース:CGIやFTPが使いたい・お金を掛けたくない人のために。 *****.syo-ten.com *****.gasuki.com *****.zansu.com お好きな名前を無料で使えます。早い者勝ち。 ◆ 月額千円サーバ:.com .net .org で取得できます。.JPドメイン大歓迎! 超高速・高機能サーバを1000円で!使ってみれば、分かります。 ◆ BIGなサーバ:Big なBig なサーバー。充実したサポートをお求めの方へ。 インターネットでご活躍の皆様へ、そしてご活躍予定の皆様へ。 2ちゃんねるは、このサーバを使っているです。 ■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■ 公孫淵だ。評定をはじめるぞ。 1 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/29 08:20 さて、皆の者。意見を出してくれ。 2 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/29 08:25 (゚д゚) 3 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/29 08:26 レスが着かないなあ。。。(´・ω・`)ショボーン 朝から朝廷はやるもんだけどな。。。 4 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/29 08:27 >>2 なにポカーンとしてるんだよ。 意見を出してくれ。 5 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/29 08:29 (゚д゚)・・・ ヽ(゚д゚)ノ              。。。((((゚д゚)、    ヽ(゚д゚))))。。。 6 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/29 08:30 >>5 言葉で言ってくれなきゃわかんないって。。。 なになに? 右往左往してるのか? 7 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/29 08:32 朝議どころではありませんぞ殿 (゚д゚)・・・ もう大変 ヽ(゚д゚)ノ こっちの方から             。。。((((゚д゚)、 あっちの方まで敵に囲まれております   ヽ(゚д゚))))。。。 8 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/29 08:34 ( ゚Д゚)オルドオルドオルドオルド   9 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/29 08:34 >>7 ((((((((((((((゚Д゚;))))))))))))))))ガクガクブルブル 司馬懿め。。。やってくれる。。。 逃げるべきだろうか。おい、誰かおらんか? 馬を用意しろ! 10 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/29 08:35 兵糧が尽きたために・・・(゚д゚) 残っておるのは馬の骨のみにございます(゚Д゚) 11 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/29 09:22 >>8 ってそれは違うだろ! >>10 んな馬鹿なぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっっ! 30秒規制uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee 12 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/29 09:24 ふう、やっと戻って来れた。 >>11に名前入れ忘れたよ。。。 13 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/29 09:30 ┃                  ┃    . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::: ┃                  ┃         Λ_Λ . . . .: : : ┃      ┌┐┌┬┬┬┨        /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . ::  ←公孫淵 ┃┌┐┌┼┼┼┼┴┴┨       / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: ┠┼┼┼┼┼┼┼┬┐┃       / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃      οο    Ω ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ 14 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/29 09:36 >>13 ご愁傷様。 って俺じゃねえか! そういえば、こういうテトリスのうわぁぁああぁあぁあぁのFLASHがあったっけ。。。 15 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/29 09:47 ヽ(゚д゚)ノ飯ー飯ー 16 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/29 09:51 >>15       ☆ チン     マチクタビレタ~                         マチクタビレタ~        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ヽ ___\(\・∀・) < ご飯まだ~?             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |        |  愛媛みかん |/ 17 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/29 10:02 では、そろそろ落ちます。次回の登板は明日の夜くらいかな? 18 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/29 11:22 ティーンーカスー! ティーンーカスー! オレノッティンカスー♪ コーノーヨデー! オーレダケノー♪ ティンカスナーノサー♪ 19 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/29 11:23 >>18 チンコは掃除しろよ。 げっ!チンカスが俺にも。。。 掃除してきます。 20 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/29 12:33 >>1 おとなしく北魏の下で働いとけ 21 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/29 16:05 拓跋珪の? 22 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/29 22:04 >>20 俺は燕王になりたいの! >>21 誰?それ。。。 無知でスマソ 23 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/29 22:06 >>22 検索しろよこのウスラハゲ 24 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/29 22:08 拓跋珪は鮮卑の長です。晋をやぶった人です(゚Д゚) 25 名前: 24 投稿日: 03/08/29 22:10 嘘でした。調べたら別に晋を破ったわけじゃなかったです。(゚Д゚) 申し訳ありませんでした(つД⊂) 26 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/30 08:28 ( ゚Д゚)大喬タソト小喬タソトオルド 27 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/30 10:09 五胡十六国時代の人やね。 ちなみに、五胡十六国は北魏が480年頃に 統一して一応終わる。 28 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/30 11:05 >>23 〈 ドモッ、スミマセン    〈 スミマセンスミマセン...。 〈 コノトオリデス!   ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  (´Д`;)ヾ      (;´Д`)             ヾ    ∨)        (  八)         (´Д`;)、    ((          〉 〉           ノノZ乙 >>24-25 ありがとうございます。無知な私の為に。。。 え?違う? >>26 大喬タンと小喬タンとなんでオルドなんだよ。 >>27 ありがとうございます。。。 この脳味噌にしっかりと刻み込んどきます。。。 29 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/30 11:23 [ ゚Д゚]ォノレ├″ 30 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/30 11:24 この板も四国志・戦国版 にしないといけない! のか? 31 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/30 11:25 オルドオルドうるせーよ! たかがオルドで大騒ぎすんな! オルドなんざ、アレだろ、征服地から美女を集めてヌラヌラシッポリするだけだろ? オチンロンとオマンレンが・・・ オルドか・・・ ( ゚Д゚)オルド!オルド! 32 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/30 11:25 >>29 だからしつこいってw >>30 いいえ、先輩の袁術陛下の成を含めて五国志にしなくてはいけません。 待てよ、半島ネタでこういうのがあったような。。。 33 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/30 11:26 >>31 もういいや・・・。( ゚Д゚)オルドー 34 名前: 公孫度 ◆8LN4yCu7zs 投稿日: 03/08/30 11:28 はにゃあ? 35 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/30 11:30 >>34 え?じ、爺ちゃん!? 死んだはずの!? 36 名前: 公孫度 ◆8LN4yCu7zs 投稿日: 03/08/30 11:39 勝手に殺すなYO! あれ?!足がないぞよ! 37 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/30 11:44 〳〵ヷヷ〰(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰 38 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/30 11:49 >>36 じ、じいちゃん。。。 頼むから成仏してくれ。。。もうお盆は終わったんだし。。。 >>37 ぎゃぁあああぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああぁぁぁぁっ!!!! 何これ? 39 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/30 12:03 〳〵ヷヷ〰(♛ฺД♛ฺ)ゔ〲〰ゔ〲〰 ↑ これ貰ってもいい?(・∀・) 40 名前: 公孫越 ◆X0oRImAONI 投稿日: 03/08/30 12:11 よ 41 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/30 12:14 >>39 勝手にしてください。こんなもの知りません。恐くて恐くて。。。 >>40 お前は違うだろう!越!クソゲーの主人公だからっていい気になるな! 42 名前: 公孫恭 投稿日: 03/08/30 12:28 >>41 この不忠者!年上に向かってその口の利き方はなんじゃ! 43 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/30 12:32 >>42 うるさいな。。。叔父さん。。。だいたい、能無しだから俺に実権を奪われるんだよ。 44 名前: 司馬懿 投稿日: 03/08/30 12:42 ホジホジ( ̄σ_  ̄ ) ポイ( ̄ _  ̄ ) σ ⌒゚ で、誰が能無しだと・・・? 45 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/30 12:44 はい!公孫淵は死んだほうがいいと思います! 46 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/30 12:44 >>44 。。。司馬懿。。。 今、ここで討ち果たしてくれるわぁあぁっぁぁぁぁぁぁあっぁぁあっぁぁぁぁ!!!!!!! 47 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/30 12:45 >>45 んなひどい。。。 ああ、確かに馬鹿なことはしたと思うよ。だけど!そこまで言わなくったって。。。 48 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/30 12:45 うお。名前を入れ忘れた。。。 呆けてきてるのかな。。。 49 名前: 公孫康 投稿日: 03/08/30 12:48 >>42 正直、馬鹿息子が迷惑掛けた。すまん! 50 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/30 12:50 >>49 ぬお、親父まで。。。 親父まで俺をバカというかー!ウワァァァァァァン 51 名前: 公孫さん 投稿日: 03/08/30 12:52 ひゃひゃひゃひゃひゃひゃ 52 名前: 公孫竜 投稿日: 03/08/30 12:53 アヒャヒャ・・・ 53 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/30 12:54 >>51 大丈夫ですか?どこの公孫かは知りませんけど。 ん?公孫[王贊]じゃないよな? 54 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/30 12:54 >>52 三国志の時代ですらねえぞ!( ゚Д゚)ホルァ 55 名前: 司馬懿 投稿日: 03/08/30 12:57               _ ..            //.|            //./.|.     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄           //./ | |     | 下手に逆らうから、こういう事になる訳だ・・・         //./|/:.| .|     \_ __________________         □/ / //| |.        |/         | |/.;;;;//. | ||.               | | ;;;;;;//  | |||   l⌒)=|ニ二フ           | |.;;;//   | |.||   ∧.|.∧   .    ∧ ∧ | |.//.   | | ||.  (・∀・ )    ( ・A・).| |/.    | |. ||  |   )               ワイワイ  ガヤガヤ  __(    ).| |___. | | || __.| | |____        | | | | |.   //.| ̄ (__(__).   /.|          ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧     (__)__)| |.  //  |.         //|         (´-`;)(@・ )(;´∀)(         | |.//∧ ∧| イヤァァァ~  //  |        ∧∧ ∧ ∧. ∧_∧ ∧∧        (..| |/ (;´Д`) ← 淵 .//.   |       (∀・ )(ー゚* )(   )(´∀`      (⌒ .| |    / ̄ ⊂.⊃.  .//   /      ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧ ..∧ ∧    ̄| |  /    └─┘//   /       <_`  )(´・ω)(д゚` )(   )( ( ・A・)   | |/         //   /       ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧ (    ).   ~~        //   /        (   )( ゚∀゚)(`   )(   )(゚д . | | |            //   /        ∧_∧. ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ (__)__).         //   /         (д- )(   )(*゚ー゚)(TдT)(∀` ) 56 名前: ネオむぎ公孫 投稿日: 03/08/30 12:58 ヒヒヒヒヒヒ 57 名前: 公孫弘 投稿日: 03/08/30 12:58 あの世でまっとるぞ♪ 58 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/30 13:04 >>55 まだだ!まだ終わらんよ! >>56 お前はバスジャックでもしてタイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!!!! されてろよ。 >>57 おいおい、時代が古いぞ。。。ググってみたら、あんた武帝の時代の人じゃないか。 59 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/30 13:07 公孫(こうそん) 5.効能 胃痛、腹痛、下痢、足底痛、頭痛 6.見つけ方 足の第1指甲側の下の骨の高いところより内側に指幅1本分足底より 7.治療方法 利き手で踵からつま先に向けて側面を押圧 60 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/30 13:08 さーて、そろそろ落ちるか。。。 また明日。 61 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/30 13:10 >>59 ツボかよ! 俺は、飯食うと腹が痛くなったりするから効くかもしれんな。。。 62 名前: 公孫脩 投稿日: 03/08/30 13:16 馬鹿親父! 63 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/30 14:21 なりきりウザイっす 64 名前: 公孫康 投稿日: 03/08/30 16:10               _ ..            //.|            //./.|.     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄           //./ | |     | 曹操怖い曹操怖い        //./|/:.| .|     \_ __________________         □/ / //| |.        |/         | |/.;;;;//. | ||.               | | ;;;;;;//  | |||   l⌒)=|ニ二フ           | |.;;;//   | |.||   ∧.|.∧   .    ∧ ∧ | |.//.   | | ||.  (・∀・ )    ( ・A・).| |/.    | |. ||  |   )               ワイワイ  ガヤガヤ  __(    ).| |___. | | || __.| | |____        | | | | |.   //.| ̄ (__(__).   /.|          ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧     (__)__)| |.  //  |.         //|         (´-`;)(@・ )(;´∀)(         | |.//∧ ∧| イヤァァァ~  //  |        ∧∧ ∧ ∧. ∧_∧ ∧∧        (..| |/ (;´Д`) ← 袁兄弟 .//.   |       (∀・ )(ー゚* )(   )(´∀`      (⌒ .| |    / ̄ ⊂.⊃.  .//   /      ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧ ..∧ ∧    ̄| |  /    └─┘//   /       <_`  )(´・ω)(д゚` )(   )( ( ・A・)   | |/         //   /       ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧ (    ).   ~~        //   /        (   )( ゚∀゚)(`   )(   )(゚д . | | |            //   /        ∧_∧. ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ (__)__).         //   /         (д- )(   )(*゚ー゚)(TдT)(∀` ) 65 名前: 曹操 投稿日: 03/08/30 17:04 なに慌ててるんだ 曹操様怖いと言え! 66 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/30 17:08 >>65 一介の名無しが曹操を名乗るとは片腹痛い。 貴様は武安国が相応しいわ 67 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/30 17:10 >>66 武安国に失礼。 68 名前: 撫按酷 投稿日: 03/08/30 17:11 失礼しちゃうわ 69 名前: 曹操 投稿日: 03/08/30 17:12 >>66 おーい!許緒!    〆とけ・・・ 70 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/30 17:32 >>62 すまんのう。。。脩。。。 >>63 まあまあ、そういわずに。。。 マターリ行きましょうや。 >>64 じ、じいちゃん。。。だが、これがなかったら俺は遼東に居なかったかもしれんな。。。 >>65 この偽物め。曹魏など恐れぬわ!ボケェ! >>66 まったくもってそうだ。曹豹がふさわしいと思うぞ。 >>67 禿同。武安国は尊敬する英雄でつ。。。 呂布に腕を斬られた辺りが。 >>68 で、おまえは誰なんだよw >>66 ばーか。貴様如きがこのスレを乗っ取れるつもりか? 「きょしょ」って誰だよw と冷たく当たってみる。 71 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/30 17:33 ぬ。>>64はじいちゃんじゃなくて、親父じゃないか。。。 すっかり呆けているなあ。。。 72 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/30 17:34 ぬお。リンクミスまでしておる。。。いよいよ、もうだめぽ。。。 73 名前: 袁胤 ◆Dcskb1Nfqs 投稿日: 03/08/30 17:48 クソスレですな。 74 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/30 17:50 >>73 まあまあ、そう言わずにねぇ? 75 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/30 17:50 >>74 糞スレわざとあげるなよ 76 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/30 17:55 >>75 うぅ。。。そこまで言うか。。。 でもこうなると意地なのでage続けてみよう。。。 77 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/30 17:56 そういえば結構前にも公孫淵軍団スレあったけど同一人物? 78 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/30 17:57 >>77 違います。 別人ですね。スマソ。 79 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/30 20:36 わわわ、公孫延だ? 80 名前: 袁胤オナニー中 ◆bg5irfTuqA 投稿日: 03/08/30 20:39 >>73 よう久しぶり。元気でやってるかい? 81 名前: 紀霊 投稿日: 03/08/30 21:07 >>80 地味文官めがっ_! 82 名前: 袁胤オナニー中 ◆LQQVsAlr2Y 投稿日: 03/08/30 21:43 俺様としたことが・・・トリップ忘れた。 83 名前: 袁胤 ◆Dcskb1Nfqs 投稿日: 03/08/31 01:49 >>82 いや久しぶり。貴様も生きていたのか。 84 名前: 袁術 ◆VeP9xU.feU 投稿日: 03/08/31 10:42 甥よ!出張るな、帰って胡威! 85 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/31 11:00 >>79 いいえ、違います。誰ですか、それは? 決して、その人を騙っているわけではありませんよ。。。 >>80 何やってんの。。。あんたら。。。 まあ、いいけど。。。 >>81 ええ、彼は確かに地味ですね。。。 袁胤っていって何人通じるやら。。。 >>81 今度三尖刀見せてくれません? >>82 おいおい、ここは袁一族のスレじゃないぞ。。。 >>83 もう勝手に再会でもなんでも楽しんでいてください。。。 (´・ω・`) >>84 だから袁一族のスレじゃないって。。。 乗っ取られてる? 86 名前: 袁紹 投稿日: 03/08/31 11:07 何で公孫延知らないんだ?罰当たりじゃな。 87 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/31 11:13 >>86 どれどれ家系図を見てみるとしよう。。。 ん?ひい爺ちゃん?。。。 88 名前: 公孫& ◆2OoXIqsX6o 投稿日: 03/08/31 11:46 あ 89 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/31 12:02 激しく良スレ なわけないか。 90 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/31 12:11 守るも攻めるも黒鉄(くろがね)の 浮かべる城こそ頼みなる 浮かべるその城日の本の 皇国(みくに)の四方(よも)を守るべし 真鉄(まがね)のその艦(ふね)日の本に 仇なす国を攻めよかし 91 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/31 12:17 >>88 。。。どなたですか?。。。&なんて聴いた事ありませんけど。。。 >>89 なわけないのかよ! (´・ω・`) >>90 軍艦行進曲? 92 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/31 12:18 大日本帝國万歳!! http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf 93 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/31 12:22 >>92 大日本帝国∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい 燕帝国∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい 94 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/31 12:48 http://noigel.hp.infoseek.co.jp/genkainada1.html 95 名前: 公孫続 投稿日: 03/08/31 14:31 漏れなんか誰も知らないだろ・・・どうせ・・・。 96 名前: 公孫楼 投稿日: 03/08/31 15:01 おにーさま! 97 名前: 袁胤オナニー中 ◆LQQVsAlr2Y 投稿日: 03/08/31 15:10 >>83 昨日の敵は今日の友。 ふたりで燕を乗っ取って袁術帝国を復活させようぜ! 98 名前: 袁胤 ◆Dcskb1Nfqs 投稿日: 03/08/31 17:57 >>97 うむ。そうするか。 「我ら生まれた日は違うども、死せる日は同じ年同じ日同じ時を願う!」 伝令--- 楽浪砦で袁胤軍が兵3000で挙兵した模様です。 99 名前: 袁胤 ◆Dcskb1Nfqs 投稿日: 03/08/31 18:01 「我が袁軍では燕を滅ぼし、華北の地に拠点を築き、 再び袁家の威光を取り戻す為に粉骨砕身我が袁家に忠誠を尽くす 逸材を広く求めておる。 我こそはと思う知者・豪傑は我らの下へ集まるがよいぞ!」 100 名前: 袁胤 ◆Dcskb1Nfqs 投稿日: 03/08/31 18:01 従って、>>100も公孫淵には取らせんというわけだ。 101 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/31 18:10 >>94 だからしつこいって。 >>95 いいや、よく覚えているぞ。ガンガレ! 誰だっけ?  >>96 いよいよ、誰なんだよ・・・。 >>97 貴様!俺の目の前で乗っ取ろうなどという密談をするな! >>98 おいおい、義兄弟の契りまでしちゃうのかよ。。。 これは鎮圧しなければならんのだろうな。。。 楽浪へ向けて兵10000を連れて鎮圧に向かってやる! >>99 ぬぅ。。。募兵までしおってからに。。。 >>100 くそ!100までゲットしやがって! 骨も残さんぞ( ゚Д゚)ゴルァ! 102 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/31 18:14 というわけで、スレが乗っ取られそうなので募兵します。 公孫家の命運はこの一戦にかかったりするかもしれません。 義勇軍だろうが、一人だろうが構いませんのでどんどん来てください。 援軍キボンヌ ここまでして一人も来なかったらどうしよう。。。(´・ω・`) 103 名前: 楊松 ◆g3wIk1NB66 投稿日: 03/08/31 18:25 >>102 袖の下を潤わせてくれれば援軍にいってやらんでもないぞ 104 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/31 18:27 >>103 おう、いいぞ。遼東公孫一族三代に渡って築いた財で作りあげた黄金の鎧をやろう。 105 名前: 楊松 ◆g3wIk1NB66 投稿日: 03/08/31 18:28 >>104 すぐに褒美をよこせ、でないと裏切るぞ 106 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/31 18:33 >>105 ほれほれやろう。(・∀・)つ● 鎧のAA見つからなかったんだよ。。。スマソ                    ,'⌒,ー、           _ ,,..  X                  〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´           〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"            ,ゝ `>106 働いたのだから当たり前だ。少ないぐらいだ。 まあいいや、出撃してやるよ。戦場についたら適当に指示をだしとくれ 109 名前: 司馬懿 投稿日: 03/08/31 18:46 >>108 向こうの倍出すから、公孫淵の首持って来い。 110 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/31 18:54 >>108 むう、前線へ行ってみたのだが、連中がおらんのだ。。。 もしかすると伏兵かもしれんが。。。 >>109                    _ _     .'  , .. ∧_∧           ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (司馬懿)          , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /         /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i        /   ノ                 |  /  ノ |       /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ       /   _, \               / ,  ノ       |  / \  `、            / / /       j  /  ヽ  |           / / ,'     / ノ   {  |          /  /|  |    / /     | (_         !、_/ /   〉   `、_〉      ー‐‐`            |_/ すまんな楊松。聞かなかったことにしてくれ。 111 名前: 袁胤 ◆Dcskb1Nfqs 投稿日: 03/08/31 18:56 >>108 玉璽をやるから土壇場で寝返るがよい。 売り払えば莫大な財になるぞ。 112 名前: 燕軍伝令 投稿日: 03/08/31 18:57 伝令---- 楽浪へ向かった我々の隙を突き、司馬懿の軍勢10万が本拠へ殺到している模様! 至急撤退されたし!! 113 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/31 18:58 >>111 ようやく出てきたな。。。 楊松!玉璽なんぞこの乱世で誰も買う者などおらんぞ! 114 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/31 18:59 >>112 ええい、挟撃か! しかし連中は3000!一捻りにしてくれる! 115 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/31 19:02 韓国貨物船「コレックス・クンサン」接近! 116 名前: 楊松 ◆g3wIk1NB66 投稿日: 03/08/31 19:03 すまん、さっきまで飯くってた。戦況はどうなっておる? 117 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/31 19:04 >>115 ふん!連中の他の船に当てるくらいしか能のない船など放っておけ! 118 名前: 司馬懿 投稿日: 03/08/31 19:04                     ∧ ∧                  凸 ( `Д´#)  <公孫淵! 何処だ!ごりゃ!                      \  V  ⌒)                 ┌三同┐ 目 || | □ □ |_.|.               /| ̄ ̄|| ̄フ二 ゝ ̄|| ̄ ̄|\             目|  |    ||. | |   | | ||    |  |目             Ⅲ|  |__||___.ゝ二∠_||__|  |Ⅲ         ┌/ ̄ ̄ ̄ヽ―――――/!ニ!ニ!ニ!ヽ ̄ ̄\┐        / ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ ̄ ̄ ̄ ヽ     (´⌒| ̄(Oo.) ̄||〇|  &  レ| [ト  &  |〇|| ̄(oO) ̄|(´⌒    (´⌒ |____| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|____|(´⌒(´⌒  (´⌒(´⌒ |ヾ二二ソ|――――――――――――|ヾ二二ソ|(´⌒(´⌒(´⌒   .(´⌒(⌒|ヾ二二ソ|____________|ヾ二二ソ| ガラガラガラ(´⌒  (´⌒(´⌒ └∧∧┘;;';,,   ∪ ∪      ; ;" ;'└∧∧┘(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒     ;;;゙∵;,、(*>0<)∞,  ハニャーンタスケテー      と(>0<*)つ;;';,,シィィィィィ!!!!       ;;';,,∪;;';,∪;;';                ; ;" ;'#;;';,     ハニャーン!!!シニタクナイヨー 119 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/31 19:05 >>116 うむ。司馬懿軍と袁胤軍に挟まれ挟撃となっておる。 だが、袁胤軍は三千!恐れるに足りぬ! 120 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/31 19:06 B29公孫淵領域内に多数進入!! 121 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/31 19:07              ☆                \      ∧=∧ダー!                 \    (゚Д゚ )     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                   ◇□┛∈∧=∧ < 目標、前方の司馬懿!!                  _┗ _∩(゚Д゚ )__\________   ____        / ̄ ̄> 7 /   /==|=== ̄||   〇 )))) )) ̄ ̄ ̄ ̄ ) ̄)) / Г/〇) / ▽  |  ⇒⊥______    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|回 ̄] ((  /_7   /     | ☆ / \   >   ヽ             __ >――ゝ____/____ |__\_ ノ__ ノ__ノ           ∠__ / ̄ ̄ ̄∠__ / ̄ ̄◎ ̄ ̄◎ ̄ ̄ ̄◎ ̄ ̄ ¬}            〈==={\ ̄ ̄ ̄ 〈==={ (◎)               (◎)/             ゝ==\\_   ゝ== > (◎) (◎) (◎) (◎) (◎) (◎)/               ゝ==ヽー ̄ ̄ ̄ ゝ==ヽ=========^ 122 名前: 楊松 ◆g3wIk1NB66 投稿日: 03/08/31 19:07 よし、分かった、俺が袁胤軍を片付けよう。  ~~~    人       |うんこ |  (__)      ~~~|  (__)        |ヽ( ・∀・)ノ __       从⌒ ヽ       |/ ̄ ̄ ̄|| ( ⊂===⊂C    ヽ‐=≡ 糞        ‐=≡ 糞      /,_,_,_,_,_,_,_,_\ -= \    /W ノノ   .((( ´◎◎◎◎`ノノ''-''ノノ うんこタンク出撃! 123 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/31 19:08 >>120 はっ!B29だと!? ミグでボコボコにしちゃる! 124 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/31 19:10 >>122 おお、ありがたい! ヽ( ・∀・)ノ ウンコー 125 名前: 司馬懿 投稿日: 03/08/31 19:10 戦えるなら戦え。 戦えないなら篭城しろ。 篭城できないなら逃げろ。 逃げられないなら降伏しろ。 降伏できないなら氏ね。 126 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/31 19:11 >>125                    ┌―――――――――――                    | Die! Si-Ba-I!!                    └V――――――――――                   ΛΛ                  |゚Д゚ |      /|                 / ̄ ̄Λ    / | _______ --―ヽ/     ヽヽv――---__________  ̄ ̄ ̄――-、-,---Λ日| . ´   ヽ|Eヨ |\___--、-,― ̄ ̄ ̄ ̄         ,〇、-==||日\  λ/ |Eヨ | |===ー  ,〇、                ̄ ̄  ̄    └―┘´                  \,从/     ⌒⌒⌒⌒⌒⌒                 〇二) ) ゝ≫≫≫⌒⌒⌒⌒⌒⌒                   /从\ ドシューーーーーーッ!!         \((从⌒从*)) /    *    #((  :: ) ( ⌒ ζ * / ・       \∑从  ∵ ━(( : ∂ ))  /       \ (( § ) ⌒;  lll ;从 *(・)/           * ∑ ;  )(( ‡ ∩*   ζ  ∵―⌒   ⌒     ⌒⌒⌒         ((  从 ;。A>>1))从¢) )―≫≫≫≫≫≫≫⌒⌒         : *∑((∪从  ((  )) *ヽ\ ヽ・    ヒューーーーン     : / / ・(( ; ~:  )) (  ζ\*           / (_)W)WUU  W\    ・ 127 名前: 司馬懿 投稿日: 03/08/31 19:12 自爆かよ? 128 名前: 楊松 ◆g3wIk1NB66 投稿日: 03/08/31 19:14 袁胤軍が見当たらないな? さてはうんこタンクに恐れをなして逃げたな 129 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/31 19:14 >>127 むう自爆だな。。。 名前を入れ忘れたんだよ。。。 130 名前: 司馬懿 投稿日: 03/08/31 19:15 >>128 いつからそんなに義理堅くなったの? いい加減、元のお前に帰れ。 131 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/31 19:15 >>128 うむ。そうだな。我々は三国でも最強の部隊を率いておるの。 ヽ( ・∀・)ノ ウンコー 132 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/31 19:18 >>130 //    /  シュピ ,  /      /     ,    /     シュピ /            /         /     /         ,     ,    シュピ  ,  ./     シュピ   ,  ./  シュピ   ./     /        /  /      ,     /  /         /     /       /    ,    /     /     .,      /     /     /    /   ./シュピ /     ./ シュピ    ./   /            /        シュピ _     /  . _        ._  /     _ ,      _   .  \   .   .   \   .      \   .  .   /   .   .   \   . ._        . _        ._        /        ,_        , .  \   .   .   \   .      \   . /   \    /   \    / ΛΛ \     ΛΛ \     ΛΛ .\     ΛΛ .\./    ΛΛ\ /  ゚Д) つ.   ( ゚Д) つ   ( ゚Д) つ.   ( ゚Д)/つ.   ( ゚Д)/つ.. つ .| . \  (つ .| . \ (つ .| . \  (つ./    \  .(つ./   \    .|_  . \ |  |_  . \|  |_  . \|  |_    \|  |_    \      )    |     )   |    )   |     )    |     ) 、_ノヽ ⊃    、_ノヽ ⊃    、_ノヽ ⊃      ヽ ⊃     、_ノヽ ⊃ しつこいぞ!司馬懿!一斉射撃じゃ! 133 名前: 楊松 ◆g3wIk1NB66 投稿日: 03/08/31 19:19 >>130 寝返ってほしければなんかよこせ 134 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/31 19:20 >>133 むう、楊松よ。 おまけに、もう一式黄金の鎧をやるからそれでいいかの? 135 名前: 楊松 ◆g3wIk1NB66 投稿日: 03/08/31 19:21 >>134 有り金全てよこせば寝返らないでやるぞ、ひゃははは 136 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/31 19:22                                i                                |                                ∧                               ノ..λ                               /…λ                                 ====、、                              |.|IIII|.|l                              /∴∴ヾ、                                 l,i,i,i,i,i,i,i,i,i,iili;,                            _|I I I I I I_|;}、                                   | |γ⌒ヽ| |ll|.____                                   | |,.!、,__,ノ.| |ll|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\                                  i''i;;:::;;:::;;:::;i'il|';;;;;| \;;;;;;;;;;;;;;;;\ コソーリ                            =========、 ̄| |;;;\ ̄ ̄ ̄\                               | |'i'i'i'i'i'i'i'| |ll|   ̄ ̄ ̄        \   i     i       i      i          | |;|,|,|,|,|,|,| |ll|   △______\  ムi   ムi      ムi    ムi          iⅲⅲⅲⅲill|  ______/  I.Iム,__,I.Iム     I.Iム,__.I.Iム        | |'i'i'i'i'i'i'i'| |ll|ヽl//  |l,|I/ i^i |l,|I|     |l,|I/ i^i |l,|I|         | |;|,|,|,|,|,|,| |ll|//  |_,!__i山i.!_|l.| _ _ _|_,!__i山i.!_|l|    ム    iⅲⅲⅲⅲill|/  | i"゙∩゙" i |/ || || | i"゙∩゙"i |l|i i i i_l_l_!__,___| |'i'i'i'i'<二) ̄)  | i__:;l」;:_,! |凸凸凸| i__;l」;:_,! |;;,|)))))|;||;;;;;;;;;;;| |;|,|,|,|<二)  )  Iⅲ:冊:_ⅲ|ⅲⅲⅲIⅲ:冊:_ⅲ|-]]]]];||=∧=ロⅢⅢ<二)_)  |  iⅢi : | iii iii iii..|  iⅢi : | .|:|:|:|:|;||'~|;;| | | | | | :| |ll| 137 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/31 19:22 >>135 むう、仕方がない。 また築けばよいのだ。全てやろう。 138 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/31 19:23 >>136   ワケ     ワカ     ラン♪   ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧  ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・) ⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ  < < <    ) ) )     (_)|  (_(_)  (__)_)    彡(__) 139 名前: 司馬懿 投稿日: 03/08/31 19:24 >>133 だから、向こうの倍出すって言ってるだろ。 あと、「遁甲天書」付けてやる。 140 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/31 19:26 >>139 司馬懿よ! 奴の知力が10上がろうとも大したことはないだろうが! バカめ! 141 名前: 司馬懿 投稿日: 03/08/31 19:28 >>135 おい!淵がおまえの事馬鹿にしてるぞ 142 名前: 楊松 ◆g3wIk1NB66 投稿日: 03/08/31 19:28 >>139 まず褒美をよこせば考えてやらんでもないぞ 143 名前: 楊松 ◆g3wIk1NB66 投稿日: 03/08/31 19:29 もちろん前金な 144 名前: 司馬懿 投稿日: 03/08/31 19:30 >>142 グズグズしてると史実通りに首落とすぞ!ごりゃ! 145 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/31 19:31 >>141 ふん!だからどうしたのだ。奴はバカであろう。 だって、三国志8だって知力は31だぜ! >>142 お前は金に汚いなあ。。。 >>143 前金かよ。。。お前もあくどいな。。。 >>144 本音をとうとう出したな!司馬懿! というわけで、今日は落ちます。。。 146 名前: 楊松 ◆g3wIk1NB66 投稿日: 03/08/31 19:32 まあ双方から褒美をもらったことだし、俺はバイトで撤退してやる。 ありがたく思え。 147 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/31 19:33 >>146 お主!裏切るというのか!この不忠者め! ズシャァッ!(首を斬った音) というわけで、今度こそ落ちます。。。 148 名前: 質問太郎 ◆vXJN08ee1. 投稿日: 03/08/31 19:34    これからも質問太郎を応援してね。                              /     ‘\                            /         \                           |   ●    ● |                           |      ●   |                           |  \___/ |                           |   \_/   |                            ’\_____/                             (_⌒ヽ                               (((  ,)ノ `J    149 名前: 燕軍伝令 投稿日: 03/08/31 19:42 伝令---- と・・殿大変でござる!! 楽浪砦はもぬけの空でござる!!無人の砦に旗指物しかござらぬ! もしや、本拠地は司馬懿と袁胤軍の挟撃を受けておるのでは!? もし本拠が落とされたとされば我らは孤立いたしますぞ!! 150 名前: 袁胤 ◆Dcskb1Nfqs 投稿日: 03/08/31 19:47                            ((     ))ノ        __________   (   ) ))      ////////// /\((⌒   ))  ノ火     ////////// /(⌒((⌒))  )),  γノ)::)   ////////// /(⌒( ⌒ ) ⌒ )  ゝ∧ノ   ♪   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   ( (( ⌒ )) )  ♪ || Å   |  | ̄ ̄|          |   (( ⌒ )) )), ♪   ||/ \   モエロー   |  |    |    遼陽城  |   从ノ.::;;火;; 从))゙   ヽ(´Д`;)ノ   モエロー   |  |    |          |  从::;;;;;ノ  );;;;;从     (  へ)    遼陽城ー ♪   |  |    |          | 从;;;;;::人 ;ノ;;;;;从人      く          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 居城が焼き討ちにあっている模様です。 151 名前: 袁術 ◆VeP9xU.feU 投稿日: 03/08/31 19:52 暑!。 おい、甥よ(ギャグではない)風向きにきをつkって暑い、暑い!!!! 袁術が焼死しますタ 152 名前: 袁胤 ◆Dcskb1Nfqs 投稿日: 03/08/31 21:38 >>151 もちつけ。 そもそも我らは袁術皇帝亡き後の袁家を守り立てる為に 自ら行動しておる。 つまり既に袁術様はお隠れになっているのだ。 偽者は退散せよ。 153 名前: 伝令 投稿日: 03/08/31 21:47 二時間近く公孫淵隊が本拠に援軍を送らなかった為、 本拠・遼陽城が司馬懿・袁胤連合軍に落とされ、城主には袁胤が就任したようです。 なお、残党狩りの為、袁胤・司馬懿軍が約30000の兵力をもって 公孫淵軍の追撃を開始した模様。 既に前線を守る楊松軍と交戦が始まっているようです。 また司馬懿本隊の内、兵50000と司馬懿本人は本拠へ引き上げた模様。 遼陽城        残党狩り 楊松軍    公孫淵本隊  守兵・20000-----→30000><2000-------8000-------楽浪砦 城主・袁胤 154 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/08/31 22:36 >>148 いや、しませんけど。。。 >>149 マ、マジっすか? おいおい、どうするよ。。。このまま楽浪に立て籠もろうか。。。 >>150 ああ、我が居城が。。。燃えていく。。。(゚∀゚)アヒャ >>151 ん?袁術が逝った? (゚д゚)ウマー >>152 ぬぅ。。。いい気になるなよ!袁家の小僧め! >>153 え、うそ!マジで?落ちた!? ぬぅ。。。不利になっているぞ。。。 1万と5万じゃ勝てぬぞ。。。 援軍を求む! でもやっぱり今日は落ちます。。。 155 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/31 23:18 公孫淵の援軍として人民解放軍(20万)が到着しました しかし、兵糧が養えません 156 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/08/31 23:28 >>155 なので現地解散しました。 おや? 何か現場に残っているぞ? 公孫淵軍は[人糞20万個]を入手した! テーレッテレー!!(ねるねるねるねの効果音) 157 名前: 袁胤オナニー中 ◆LQQVsAlr2Y 投稿日: 03/09/01 00:04 お、戦か? 158 名前: 袁胤 ◆Dcskb1Nfqs 投稿日: 03/09/01 00:23 >>157 とりあえず、公孫軍の馬鹿共の討伐軍30000の都督に命ずる。 先陣の楊松は金品で篭絡するも良し、殲滅するも良し。 貴君に一任する。健闘を期待する。以上。 ・・さて、魏(司馬懿)の御機嫌を伺いつつ、人材発掘でもしてくるかな・・ さすがに部将2人ではきついからな。 159 名前: 袁胤オナニー中 ◆LQQVsAlr2Y 投稿日: 03/09/01 00:27 >>158 やれやれだぜ・・・。 「都督に命ずる」だと!? ほざくな!!! 俺様に命令できるのは、今は亡き成皇帝様だけだ!! ・・・まあいい、今は黙ってオナニーしておこう。 160 名前: 伝令 投稿日: 03/09/01 00:32 袁胤オナニー中 ◆LQQVsAlr2Yがオナニーしている虚を突いて 楊松軍が奇襲を仕掛けたようです。 161 名前: 袁軍兵士 投稿日: 03/09/01 00:35 と・・殿ーーー!! 楊松軍の奇襲でござるーー!! 味方は大混乱となり同士討ちを始める始末・・ ご・・御指示を・・ バササササ・・(陣幕をめくる音) と・・との・・(呆然) 162 名前: 袁胤オナニー中 ◆LQQVsAlr2Y 投稿日: 03/09/01 00:38 >>160 ああ、大丈夫だよ。 オイラの「チンカス・フィールド」でバリア張ってるから。 >>161 もう少し待ってて。 楊松に美女を贈って買収工作中ですから。 163 名前: 兀突骨 投稿日: 03/09/01 02:24 >>162 下品だな。おまえ。 164 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/01 07:42 >>163 足下が品性を語るなど片腹痛いのですが? 165 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/01 11:31 山下大輔が公孫淵に仕官しました 166 名前: 武安国 投稿日: 03/09/01 14:31 パカラ!パカラ!パカラ! (戦場に颯爽と登場!)   やーやー! 某こそは、三国一の猛将…いや、戦神と誉れ高い隻腕の武安国なり~!!義により、燕の王様に、加勢いたす!   某の大金槌を、食らいたい奴は、前にでろ! 頭~ミンチにしつやるぜ!? 167 名前: 刑道栄 投稿日: 03/09/01 15:09 おれも入っていいですかね 168 名前: 武安国 投稿日: 03/09/01 15:43 おお~!これはこれは、零陵の軍神と誉れ高い、大鉞の刑道栄殿! 共に、袁紹軍の二枚看板顔文のごとく、燕王軍の二枚看板として、活躍いたしましょうぞ! 169 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/01 18:08 おいおい、なんかいない間に随分情勢が変わったなぁ。。。 >>155 義勇軍とか名乗ってたりするんですかね。。。 兵糧足りないし。。。 >>156 現地解散かよ! 糞もいらないし! >>157 随分前から始まっているぞ。 >>158 ふん。貴様らも大変なようだな。まあ精々ガンガッてくれ。 >>159 結局オナニーかよw 170 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/01 18:11 >>161 ((((((((((((((゚Д゚;))))))))))))))))ガクガクブルブル >>162 チンカスかよ! >>163 ああ、こんな下品な奴はほっといて、俺に仕官しないか? >>164 兀突骨をバカにする気か? >>165 おお、援軍か!ありがたい。感謝する。 >>166 かの有名な武安国殿まで。。。よく来てくださった。。。 ありがたい。。。 >>167 よいぞよいぞ。 いやはや、有難いことだ。 >>168 うむ。貴公たちがいれば、安心だな。 では、さっそく先鋒を頼むぞ! 171 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/01 18:12 まーた、名前を入れ忘れたよ。。。 これで何回目だっけ。。。 172 名前: 拝一刀 投稿日: 03/09/01 18:18 一冊500両だが買わんかな?                全28巻じゃ。 では、本番が有るゆえ御免! 173 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/01 18:50 >>172 え、何ですか? 子連れ狼? 174 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/01 18:59 遼東半島の公孫氏で中華を統一するスレ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1049062875/l50 公孫淵こそ真の英雄!! http://mimizun.com:81/2chlog/warhis/salad.2ch.net/warhis/kako/982/982796558.html 175 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/01 19:01 >>174 おお、上のスレは結構前の奴だな。自分も統一したっけ。。。 下のスレは知らなかったな。。。いやはや、ここまで公孫氏が讃えられるとは。 176 名前: 袁胤 ◆Dcskb1Nfqs 投稿日: 03/09/01 19:17 人材捜索の旅から帰ったぞ。  下記の優秀な人材を発掘してきた。 これも袁家の威光の賜物じゃな。 今回発掘された人材・・・ 夏侯楙・蔡和・蔡中・木鹿大王 さて、先陣の部隊が混乱しておるようだな。 ここは公孫淵の本隊が合流する前に後詰の軍を送り、 事態の収拾及び、追撃の再開を促すとするか。 指揮部隊長がきゃつでは不安が残るからな。 それではさっそくだが、夏侯楙殿。兵5000を連れて 袁胤オナニー中 ◆LQQVsAlr2Y隊の事態収拾及び追撃にかかってくれたまえ。 遼陽城                        残党狩り 楊松軍    公孫淵本隊  守兵・15000------夏侯楙(救援)---------→30000><2000-------8000-------楽浪砦 城主・袁胤         5000          (混乱中)    177 名前: 袁胤 ◆Dcskb1Nfqs 投稿日: 03/09/01 19:19 ああそうだ、公孫淵本隊から武安国・刑道栄隊がどれだけの兵を率いて 先陣へ向かったのか、密偵を放っておこう。 178 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/01 19:24 >>176 え?ちょ、ちょっと!こんなのあり? まあいい、救援の夏侯楙も屈指のバカじゃ! 全軍恐れず進めぇい! >>177 む、密偵の恐れがあるようだ。 全軍に警戒するように通達しよう。 楊松!楊松はおらんか?攪乱部隊を遼陽城へ放ってはきてくれんか? 179 名前: 楊松 ◆g3wIk1NB66 投稿日: 03/09/01 19:30 >>178 ちょっと待て、今は無双やってるからあとにしろ 180 名前: 袁胤 ◆Dcskb1Nfqs 投稿日: 03/09/01 19:32 そして、そちたちはヒソヒソ・・(例の羽団扇) 蔡中・蔡和 「ははっ!」 何やら袁軍の本陣で謀議が行われているようです。 181 名前: 袁軍密偵 投稿日: 03/09/01 19:37 殿!武安国・刑道栄隊は兵3000を率いて楊松隊に向かっておるようです。 その後を公孫淵本隊5000が追っている模様。 また先陣の状況は混乱状態が激しく、一体どうなっているのかわかりませんでした。                                ? 遼陽城                     残党狩り 楊松軍    武・刑援軍   公孫淵本隊  守兵・15000------夏侯楙(救援)-----→30000><2000-------3000---------5000---楽浪砦 城主・袁胤         5000       (混乱中)(無双厨)        182 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/01 19:38 >>179 そ、そんなあ!?                    ,'⌒,ー、           _ ,,..  X                  〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´           〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"            ,ゝ `>180 その羽団扇。。。 どこで買ってきたんだ?俺もホスィ。。。 183 名前: 王建 投稿日: 03/09/01 19:38 魏に勝てるわけないし・・・・ 184 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/01 19:39 >>181 (・∀・)イイヨイイヨー ヒャヒャヒャ!さっさと、30000を料理しちまうか! 185 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/01 19:40 age 186 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/01 19:40 >>183 馬鹿者!そう弱気になるでない!ほれ見ろ! 連中の先鋒は壊滅状態だぞ! 187 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/01 19:41 >>185 おお、ありがたいのう。。。 こうして我が燕は強大になってゆくのじゃ。。。 188 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/01 19:43 いい事教えといてやるな。 先人の教訓だと思ってよく噛み締めろ。 「なりきりスレはsage進行で」 これ、基本だぞ。 189 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/01 19:45 >>188 ふむ、お主の言うことも一理あるの。。。 ではこれ以降はsage進行と参るか。 190 名前: 174 投稿日: 03/09/01 19:51 燕王閣下 >下のスレは知らなかったな。。。いやはや、ここまで公孫氏が讃えられるとは。 他にもたくさんありますよ。ただ荒らしが多くて糞擦れ化するケースが多いけど。 191 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/01 19:53 >>190 そうか。。。 実はね。一回公孫淵スレを立てたことがあるんだよ。。。 8レスで陥落したけど。。。 192 名前: 刑道栄 投稿日: 03/09/01 20:00 よっしゃ!俺が敵陣に突っ込んで夏候楙をうってやるぜ! 193 名前: 刑道栄 投稿日: 03/09/01 20:01 すまんな!これからはsageてやるぞ! 194 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/01 20:05 >>192 うむ、頼りにしているぞ。 >>193 ハハハ、逸るのもいいが少しもちつけ。 さて、そろそろ遼陽上空か。。。 195 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/01 20:22 では、今日はこれで落ちます。 196 名前: 武安国 投稿日: 03/09/01 20:31 ぬ!刑道栄殿!抜け駆けは、許しませんぞ! 某も突撃だ~!!(単騎) 197 名前: 袁胤 ◆Dcskb1Nfqs 投稿日: 03/09/01 20:42 >>194 上空?空飛んでるのか? 198 名前: 語り部 投稿日: 03/09/01 20:46 その頃・・・ 刑道栄と武安国は古井戸に落下していた・・ 199 名前: 刑道栄 投稿日: 03/09/01 21:05 武安国殿…これからどういたそうか… 200 名前: 張角 投稿日: 03/09/01 21:17 ここは儂の井戸じゃ! 儂がここに何十年住んでるとおもっとるんじゃ! 出て行け! 201 名前: 武安国 投稿日: 03/09/01 21:22 お~!刑道栄殿! 変な爺のおかげで、某等空を飛んでますぞ~!!(吹き飛ばされてる) 202 名前: 刑道栄 投稿日: 03/09/01 21:34 おぉ~…あ!あそこに夏候楙がいますぞ! 203 名前: 武安国 投稿日: 03/09/01 21:50 では空襲と行きますか? 204 名前: 刑道栄 投稿日: 03/09/01 22:06 でもあそこまではまだ1キロほどありそうですぞ… 205 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/01 22:39 う~む、このままでは、某等は、星になってしまう。 こう平泳ぎをやっても、鳥みたく手をバタバタやっても………意味ないですなぁ~。ハッハッハッ。 206 名前: 武安国 投稿日: 03/09/01 22:45 ↑名前忘れ。 207 名前: 袁胤オナニー中 ◆LQQVsAlr2Y 投稿日: 03/09/01 22:47 ジサクジエンの多いスレだなw みんな、俺のように堂々と(オナニー)しろよ。 208 名前: 夏候楙 投稿日: 03/09/01 22:56 「む!なんじゃ?あの上空におるのは? ええい面妖な・・者共!連弩で撃ち落とせい!!」 空中の刑・武に向かって一斉連射が始まりました。 209 名前: 袁胤オナニー中 ◆LQQVsAlr2Y 投稿日: 03/09/01 23:02 >>208 ・・・夏「侯」楙じゃねえか? 袁胤「俺も余勢を駆って撃つぜぇぇぇ!!!」 袁胤は空中の刑・武に向かって一斉顔射を始めました。 210 名前: 刑道栄 投稿日: 03/09/01 23:09 ひえぇぇーー! 211 名前: 武安国 投稿日: 03/09/01 23:12 「ザ・ワールド !時よ止まれッ」 212 名前: 武安国 投稿日: 03/09/01 23:12 ぬおおぉぉぉ~!! 213 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/01 23:12 時を止めたはいいものの武安国も止まってしまったようです。 214 名前: 袁胤オナニー中 ◆LQQVsAlr2Y 投稿日: 03/09/01 23:13 >210-211 一緒にオナニー や ら な い か ? 215 名前: 武安国 投稿日: 03/09/01 23:15 「そして時は動き出す!」 ・・・しかし、袁胤・夏侯楙軍の放った矢は武・刑には届かず 全て下に落ちてきたようです。 それによって多数の死傷者が出ているようです。 216 名前: 刑道栄 ◆PJCgnLowKc 投稿日: 03/09/01 23:15 やるぜ! 217 名前: 刑道栄 ◆PJCgnLowKc 投稿日: 03/09/01 23:16 さてあと地表まで200mくらいだ… 218 名前: 武安国 ◆uAAIN9BrSo 投稿日: 03/09/01 23:17 どうだ!分身の術だ!! 219 名前: 袁胤オナニー中 ◆LQQVsAlr2Y 投稿日: 03/09/01 23:17 >>215 俺が放ったのは矢じゃなくて精○ですが・・・ 220 名前: 武安国 ◆uAAIN9BrSo 投稿日: 03/09/01 23:20 このまま、いっちゃうぞ馬鹿ヤロ~!(by小島) 221 名前: 張良 投稿日: 03/09/02 03:37 また来るのか! 儂の井戸じゃ、儂の…… 222 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/02 09:35 nanja 223 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/02 09:46 korya 224 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/02 11:45 乱心でござる乱心でござる! 225 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/02 19:05 >>196 うむ、我が軍の二枚看板。頼もしいのう。。。 >>197 そうだな。そろそろ遼寧の空が見えてきたぞ。 >>198 古井戸って。。。 >>199 とっとと抜け出してこんか!意地でも登ってこい! >>200 張角か。まだ生きておったのか。 >>201 え!?飛んだの!飛んじゃったの!? >>202 (・∀・)イイヨイイヨー >>203 空襲か。。。 (・∀・)イイネー >>204 1キロくらい飛ぶとすぐだぞ。ほれ。 >>206 ほ、星にだけはならんでおくれ。。。 226 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/02 19:10 ぬお、リンクミスだな。 >>206じゃなくて、>>205だからな。 >>206 大丈夫、俺なんて何回したことか。。。 >>207 え!?ジサクジエンなのか?これが? >>208 ハッ!夏侯楙ごときが射落とせるわけがなかろうて。 >>209 天まで届け!ザーメン! >>210 おいおい、一体どうした? >>211-212 む。。。これは一体。。。 >>213 意味ないよ!それじゃ! だいたい、あれDIOは止まらないし! >>214 オナニーは(・A・)イクナイ! 227 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/02 19:14 あーあ、ageちまった。。。 >>215 ハハハ!夏侯楙は自分の矢に苦しめられておるか! >>216 おお、トリップが! >>217 まだ落ちてたの! >>218 お主もトリップをつけたか!武安国!よいぞよいぞ。 >>219 つまり、自分の顔に顔射したわけだな。 >>220 いっちゃったの!いっちゃったの!? >>221 またじゃないだろ、またじゃ。お前張良だろ。 >>222 うむ、どうしてこういう流れになったのかなあ。。。 >>223 こりゃだめぽ? >>224 誰がだよ!誰が! もしかして俺? 228 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/02 19:24 さてと、遼陽上空だ。 ジャーンジャーンジャーン 伏へ・・・おっと違った。急襲だー! 229 名前: 刑道栄 ◆PJCgnLowKc 投稿日: 03/09/02 19:45 はっ!ここは! なんだー全部夢だったか・・・ 230 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/02 19:48 >>229 お主!夢オチではないぞ!全軍進むのだ! 231 名前: 刑道栄 ◆PJCgnLowKc 投稿日: 03/09/02 19:49 おぉすまぬ公孫淵殿! 我は今しばらく後方に待機しておきますぞ! 232 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/02 19:53 >>231 そうか!では俺が直々に出ているとしよう。 つったってここは最前線だからな。。。 233 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/02 19:54 ぬう、またageてしまった。。。。 234 名前: 武安国 ◆uAAIN9BrSo 投稿日: 03/09/02 19:54 人間ミサイルで、ぶっこみますかな。 アトムの様に。セガタサンシローの様に~。 アディオス!me人生~!! ぐおぉ~!武安国逝っきまぁ~すっ!! ブオオォォォーーーン!!  ※公孫淵さん、大変ですねぇ、毎夜返レスつけて。 235 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/02 19:55 >>234 馬鹿者!無駄に命を散らすでないぞ!燕帝国のために生き延びてくれい! いや、もっと凄い人達が山ほどいますよ。。。 236 名前: 武安国 ◆uAAIN9BrSo 投稿日: 03/09/02 20:05 ぬぅ!?燕王様の声が…。しかし、敵陣への空中落下は止められぬぅ~。 む!! あそこに、林が! よし!アレで…。   三角飛び~!!シュワーチッ!!  よし!反転に成功! むむ? この弾道のまま行くと…燕王様の陣に………。 237 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/02 20:07 >>236 ば、馬鹿者!本陣に突っこんだら・・・ ああ、間に合わない。。。 238 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/02 20:09 さてと、急襲したのはいい。だが敵が全く混乱しておらんのだ。。。 一人じゃ無理ぽ。。。楊松!援護に来ぬか! 239 名前: 武安国 ◆uAAIN9BrSo 投稿日: 03/09/02 20:17 キイィーンでございまぁ~す。     ドゴオォーン!!   た…ただいま。戻りまふた…。 240 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/02 20:18 >>239 おお、生きて帰ってきたか! よくぞ戻ってきてくれた。刑の奴は先に戻ってきている故、安心せい。 241 名前: 刑道栄 ◆PJCgnLowKc 投稿日: 03/09/02 20:18 公孫淵殿大変ですぞ! 袁軍の別働隊が楽浪砦を攻撃しているようですぞ! このままでは砦は落とされますぞ! 242 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/02 20:21 >>241 ええい、仕方がないのう。。。攪乱は諦めて、今から楽浪にもどるので、それまで絶えてくれ。                    ,'⌒,ー、           _ ,,..  X                  〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´           〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"            ,ゝ `>244 まだだ!まだ終わらんよ! この一戦に燕帝国の命運がかかっているのだ! 246 名前: 武安国 ◆uAAIN9BrSo 投稿日: 03/09/02 20:28 殿!星が落ちまする!   小星落つ。 (悲しいメロディー)   ナレーション ふと、燕王が振り返ると武安国が、白い灰の如く燃えつきていた。   武:ヘヘ…。燃え尽きたぜ。 247 名前: 刑道栄 ◆PJCgnLowKc 投稿日: 03/09/02 20:31 公孫軍一の武勇を誇る武安国殿が!!! もはや我らもここまでということなのか… 248 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/02 20:31 呂布配下だった魏続・宋憲・侯成の評価をしてくれ。 249 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/02 20:34 >>246 武安国ぅうぅうううぅうぅぅううぅううううううううう 逝くな!真っ白に燃え尽きたなんて言うなああああああああああああ! >>247 ええい、まだだ!まだお主がおるではないか! 募兵もじゃんじゃんするぞ! 忠義あふれる臣求む! >>248 え?俺がするの? うーん。。。結局曹操側に寝返った不忠の臣ってところか? 250 名前: 袁胤 ◆Dcskb1Nfqs 投稿日: 03/09/02 20:47 さてさて・・楽浪砦を襲撃せた蔡和・蔡中の別働隊は奇襲に成功したかのう? ところでワシはあまりにこのスレのDQN色が強まってきたので撤退する。 あとは袁胤オナニー中 ◆LQQVsAlr2Y に一任する。でわな。 251 名前: 刑道栄 ◆PJCgnLowKc 投稿日: 03/09/02 20:49 小隊で大軍を敗れる智謀を持つものは公孫軍には 居ないゆえここは退くのが得策と存じ上げます! 252 名前: 伝令 投稿日: 03/09/02 20:50 袁胤 ◆Dcskb1Nfqsが野に下ったようです。 楽浪砦が蔡和・蔡中の軍勢5000に急襲され占拠されたようです。 公孫淵の本隊が楽浪方面へ向かった為、残された楊松隊は 殲滅されたようです。武安国殿がこの戦闘で討ち死にされたようです。 253 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/02 20:51 >>250 ううむ、少し馴れあいしすぎたかの。。。 もうちっと淡泊にいくとしよう。。。 今日はこれにて落ちます。すんません。 254 名前: 武安国 ◆uAAIN9BrSo 投稿日: 03/09/02 20:55 王様、道栄、泣くは、戦場では、御法度ですぞ…。某のかわりに、メールで某のマブダチに、燕王様に使える様、送っときますた。  その者は、某より100倍の才が有り、知は、臥龍鳳雛…いや、かの張良、古の、 太公望。 槍を取れば、呂布や項羽以上の才能を持つ者。   その者の名は…………。      曹豹!!   彼を配下に加えたらば、天下を取ったも同然!!それでは、武安国、おいとまいたしまする…。 ガク。 255 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/02 20:55                         →撤退中→    遼陽城       夏侯楙・オナ中   刑道栄・楊松   公孫淵本隊     蔡和・蔡中 守兵・15000------------35000>--------------------5000-----------楽浪砦5000 ↓袁胤(下野)             武安国(戦死)    さあ後がないぞ。公孫淵。                            256 名前: 尹礼 投稿日: 03/09/02 21:12 さて、漏れはどっちにつくかな? 257 名前: 陶謙 投稿日: 03/09/02 21:16 >>254な、なんだってー!? 258 名前: 曹豹 投稿日: 03/09/02 22:15 (ノ゚Д゚) え!? 259 名前: 袁胤オナニー中 ◆LQQVsAlr2Y 投稿日: 03/09/02 22:57 今日もオナニー や ら な い か ? 260 名前: H 投稿日: 03/09/03 10:42 美人看護婦さんのいやらしい縦スジや 美少女のくっきりワレメが見るサイトがありますた! (*´Д`)ハァハァ… http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan_omanko/omanko_collection/ 261 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/03 11:54      _. -‐ '      _      ヽ,      l/   _  -‐   ̄      ̄` `  '‐-  _      |  ,. '     _...  -,―、‐ -  、     `  、      l/    , '"     /   ヽ     `丶、    ヽ     /    / /     i     ',        \     }   , '     , '  f     |       l    ',   ヽ.  ,'   __ノヽ、_ノヽ . /     ./    {.       {       j  ,  }    .! /   )  ,'     ,' i    ヽ、,\-┘    '-y、   i      |, '   <  !       , ! !   ./,, ==ゝ、    _ノ__,ヽノ  丿 i !      ! ケンカは t     | t ヽ、/ '' 〃_)i. ` ´  rf´)iヾ,ヽ/ 丿ノ     丿 やめてください! . \    t. ゝ-v’  { i、リ!     |f_j|  ,'_ / ´    ∠__    ` ‐- !ゝf ‐、     -‐‐'    ヽ .-‐  .fノ          ヽ,.-‐- 、,. -‐-       ', l  }  .:::::::::. ,~-┐ .::::::. }|  ヾ、        l ゝ、_`      /    l    ,.' !    }.}  、       ノ  _.  \     {   ,'   , イ ヽ  ノノ  丿!  t ‐--‐'  / `/"ヽ` 、 ヽ - '  _,-'⌒!`` =' '‐-‐'  l   ` ‐-ッ' ./   {  .∧   ` ー ',-'     !`i ヽ     ノ   ヽ ̄  {  /´\  { ',    /       ! t  i ー<,,.イ     ` ‐ ', i.   \l     , ヘ         ノ  |     ノ       t |     ,ェfコnfコュ  '、   ./  t ー-‐'       く` 〉 -=((^'n'^))<ニ= `i.   {     `>       |ヽ.{   /\Y/ヽ.   |.    l   / ./       |  ヽ ノ  | ` |  t\  |     ! /! / 262 名前: 反町 投稿日: 03/09/03 16:54 だんだんグダグダになってきたね。ポイズン。 263 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/03 18:30 キャラネタ http://etc.2ch.net/charaneta/ 264 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/03 20:21 >>251 退かぬ!退かぬぞ!燕の戦は攻めあるのみだ! >>252 ふむ。敵の将が一人減ったの。だが、歓んでいいのやら。。。 >>254 そ、曹豹!そのような無双の士が我が軍に。。。 >>255 詰んだか。。。いや、後一つできることがある。。。 盤をひっくり返すのさ。 >>256 わ、我が軍に!我が軍に仕官をせぬか! >>257 お主の配下の有能の士を貰っていくぞ。ハハハハハ >>258 おお、ようやく来てくれたか。ありがたいぞ。 ん?別人なのか?聞いていたよりも弱そうなのだが。。。 >>259 やりませう、やりませう。 >>260 これでオナニーしろというのか。。。 換気ageじゃ! 265 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/03 20:22 >>261 うーん、何のために戦っているのかさっぱりわからなくなってきたが、まあ仕方がないの。 立ててしまったスレは全うせねば。 >>262 かもしれんな。ポイズソ >>263 い、移転しろと。。。( ゚Д゚)ポカーン 266 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/03 20:37 公孫淵さんに質問 あなたが魏に反乱を起こした時って、帯方郡に邪馬台国からの使者が来たときですよね? 遼東と帯方って近いし、何か関係あるのでしょうか? 267 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/03 20:41 >>266 さぁ。。。よし考察してみるか。 聖徳太子が隋に使いを送ったようなもんだろうか。 あのとき、魏は公孫淵を潰したがってて、そんでもって機を見計らって倭から使者を送ってきたのではなかろうか。 推測と言うよりは妄想だな。 確か、陳寿が魏志に倭人の項を他の民族よりも多く書いたのは、司馬懿の功績を大きくしたかったからってのは聞いたことがあるが。 268 名前: 刑道栄 ◆PJCgnLowKc 投稿日: 03/09/03 20:42 曹豹殿はどこにおられるのじゃ? 269 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/03 20:45 >>268 ううむ、どこへ行ってしまったのかのう。。。 一度名乗りをあげたら最後までやり通す気概が欲しいのう。。。 270 名前: 刑道栄 ◆PJCgnLowKc 投稿日: 03/09/03 20:53 全くその通りですな! 我は死ぬまで公孫淵殿にお仕えするゆえご心配なさるな! 271 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/03 20:57 >>270 おお、ありがたいのう。。。 しかし、本当にこのスレこのままでいいのやら。。。 272 名前: 刑道栄 ◆PJCgnLowKc 投稿日: 03/09/03 21:00 とりあえずキれていた武安国が死んだゆえ戦に集中すべきですな 273 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/03 21:03 公孫淵って漢民族じゃないよね 274 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/03 21:11 >>272 うむ。。。そうじゃの。 さて、どうやって攪乱するか。。。 >>273 いや、れっきとした漢民族のはずだぞ。 今日はこれにて落ちることにします。 275 名前: 刑道栄 ◆PJCgnLowKc 投稿日: 03/09/03 21:20 居る時間が短すぎますぞ! 276 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/03 21:23 >>275 ぐ・・・すまんのう。。。 では、もうちっとだけ居ろうかの。 本当ヘタレでスマン! 277 名前: 刑道栄 ◆PJCgnLowKc 投稿日: 03/09/03 21:40     遼陽城       夏侯楙・オナ中               公孫淵本隊      蔡和・蔡中 守兵・15000-------------------35000>-------------5000-----------楽浪砦5000 ↓袁胤(下野)              袁軍    兵士 55000 士気 85 総大将 袁胤 公孫軍   兵士 5000 士気 55 総大将 公孫淵 武安国 戦死    刑道栄 退却 楊松  退却 278 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/03 21:44 >>277 ((((((((((((((゚Д゚;))))))))))))))))ガクガクブルブル すまんのう。。。今日はもう落ちなければいかん。。。 279 名前: 楊松 ◆g3wIk1NB66 投稿日: 03/09/03 21:46 ったく、俺様が抜けただけですぐこれか。しょうがねえ野郎だな。 仕方ねえから俺がうんこロボに乗って援軍に来てやったぞ                          目\       目\                         / ̄\ \     / ̄\.\                        / ̄日 ̄\ \ ./ ̄日 ̄\\                       / ̄|○| ̄ ̄ \/ ̄ ̄|○| ̄ \\ ,, -─-- 、                     / ̄ヒ二コ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヒ二コ ̄ ̄ / , -─- 、 \          __    __    / ./| ̄\          /| ̄\ ./ /   / /ヽ  |  __     ロヒ| ̄)=) ̄)) .|  | ◎)= | .| ̄|  人  ̄|  | ◎)= | |  |   / /  |  | (())  )二)) ̄エ ̄[]   ̄[] ̄.|   \|_/ .|  | (__). |  \|_/  .|  ヽ_/ / _/ /|   ̄ ̄[] ̄[ ̄] ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |        |  |(__) .|        \_  ̄ ̄ _/ |      ̄ ̄ ̄ ̄\二二二___|        |  (・∀・ ) |         \ ̄ ̄   _/                `──\     / ¶⊂¶⊂  )|           / ̄| ̄ ̄ノ                     \_   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|        __/   `─ ' 280 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/04 18:08 >>279 ウンコ(・∀・)イイ!! サンクス!楊松! 換気ageだ!( ゚Д゚)ゴルァ! 毎日つらいよー。。。肉体労働きついよー。。。 障害走ってなんだよ。無理だって。。。ハードルでもやんのかよー。。。 281 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/04 18:36 さてと、なんかもうグダグダになってきたので。。。 新展開でもやりたいのですが、なんか意見とかキボンヌ。 なお、一度立ててしまったスレなので、最後までやりきるつもりなので、そこらへんは安心?してください。。。 止めろとか言わないで。。。ああ、そこゴミを投げるな。。。 282 名前: 刑道栄 ◆PJCgnLowKc 投稿日: 03/09/04 18:41 もう魏に降伏しましょうよ 283 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/04 18:43 >>282 むう。。。燕の血筋はここで絶えるのか。。。 いかんぞ。それではいかんのだ。 新しい風をキボンage 284 名前: 刑道栄 ◆PJCgnLowKc 投稿日: 03/09/04 19:31 公孫淵殿 どの道我ら二人ではどうしようもありませぬな… 285 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/04 21:10 >>284 そうなんだよなあ。。。 人が来ない。。。(´・ω・`) 286 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/04 21:12 ( ´∀`)<どうかおじひを しょけい>>( ´∀`)<ぐあ~ 287 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/04 21:15 つらいなあ。。。こういうときは駄文を綴るのがやっぱりいい。 ハァ・・・。最近どうもあれだ。あれがいけない。 やっぱり、掘った墓穴に入りたいと言ったのが全ての間違いだった。 ほら、子供のころ穴を砂場とかで掘ったでしょ。 あれって入りたくなりません? ハァって顔してますね。やっぱり、そうですか。 あなたも掘った穴には水を入れる派だったのですね。 ダムとか作ってたんでしょ。ダム。砂場に水を入れても無駄な気がするのは私だけなのでしょうね。。。 だからって、そんなこと言わなくてもいいでしょ。 墓穴。墓穴だよ。穴。ケツの穴じゃなくって。 アレが入るわけでもなく自分が入るだけなのに。。。 ひどいですよ、本当。 おかげで精神病棟からのカキコです。 冗談じゃない。 ハァ・・・駄文を綴るのもマンドクセー 288 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/04 21:17 >>286 これまたシンプルザベストって奴ですな。 >>はさぞかし恐ろしい処刑道具なのでしょう。。。 289 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/04 21:27 むぅ。。。思えば、短いスレの命だった。。。 ここで終わらせようか。。。 だが、自分が立てたスレだ。。。放棄するわけにもいかない。。。 ああ、どうすればいい。。。 290 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/04 21:32 ここまでレスがつかないと淋しいな。。。 切腹でもしてみるか? 291 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/04 21:33 切腹よりも>>286的展開キボンヌ 292 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/04 21:35 >>291 どっちにしたって漏れは死ぬのかYO! ううむ、このキャラを選んだのが間違いだったのかぁ。。。 せめて公孫度とかにしていれば。。。 293 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/04 21:40 遼東公孫氏はやはり駄目だったのだろうか。 北平の公孫讃の方にすればよかったのかな。。。 公孫続とかにさぁ。。。 弱音ばっかり吐いているなあ。。。 294 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/04 21:45 駄文は続く。続けます。どこまでも。 遼東っていったら大連ですね。大連。確か北九州市と姉妹都市だったような気がします。 遼東半島の端っこですね。あとは、旅順。二〇三高地。 たしか二〇三メートルだったからこういう名前なんですよね。 遼東半島。でもなんで遼東半島なのに燕なのでしょうか。 遼でもよかったと俺は思うんですよね。遼でも。 そしたら異民族国家っぽいですけどね。まあ、遼東という中華の端っこですからね。 そんなのでもいいんでしょうけど。 遼東より愛を込めて。 295 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/04 23:48 遼東だって戦国時代の燕の領地なんだから、燕でいいだろ。 遼なんておかしいよ、当時の感覚では。 296 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/05 01:29 54 名前:無名武将@お腹せっぷく 投稿日:03/09/01 18:58 43 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 2001/04/11(水) 03:14 遼東公孫氏に諡号を! 建義侯/公孫延  桓帝/公孫度  成帝/公孫康  烈帝/公孫恭  宣帝/公孫淵 …こんな感じ? 44 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 2001/04/19(木) 19:48 四国志 燕書 太祖桓帝本紀(公孫度 )~~ 魏書 漢丞相魏王伝(曹操)魏主伝(曹丕)~~ 屬書 先主伝(劉備)~~ 呉書 呉主伝(孫権)~~            …こんな感じ? ────────────────────────────────── 公孫淵こそ真の英雄!! http://mimizun.com:81/2chlog/warhis/salad.2ch.net/warhis/kako/982/982796558.html 297 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/05 13:19 川 曾)<高橋愛やよ~ 298 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/05 20:52 >>295 ううむ、やはりそうなのか? やっぱり六国の燕を名乗る方が聞こえはいいしな。。。 >>296 (・∀・)イイ!!(・∀・)イイ!!(・∀・)イイ!!燕帝国マンセー >>297 あんたなんか知りません。 揚げるか。。。 299 名前: 尹礼 投稿日: 03/09/05 20:56 まぁ暇だから燕軍についてみるね・・・ 奉先様も逝っちまったしね 300 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/05 21:02 今日も今日とて駄文を綴る。俺も懲りないなあ。。。 今日は私の学校で起こったあるほそろしい話を話すとしましょう。 日は校舎を照りつけていましたが、幸い私の学校にはクーラーがあったので助かりました。 もっとも、電気代がもったいないという理由であまりつけられないのですが。 誰もが椅子に着席し先生が教室に入ってきました。 もう少し後ですよ。惨劇が起きたのは。先生の話が終わってからです。 来るべきチャイムを私も含めて皆待っていました。 なっとくができませんでしたね。突然着メロがなったのです。 いったいどういう事かさっぱりわかりませんでした。。。。 ノートン先生もびっくりです。ホント。私の学校ではケータイは禁止でした。いつ か私も持ってきてやろうと思っていたのですけどね。 ナイスタイミングでした。ある意味。最低のタイミングということで 。結局だれも名乗り出ませんでした。誰が鳴らしたかはわからなかったのです。ほそろしいったらありゃしない。 301 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/05 21:02 >>299 おお、有難い!ここ二日で急速に寂れたこのスレを共に盛り上げていこうではないか! 302 名前: 尹礼 投稿日: 03/09/05 21:06 私は体育会の練習・・・もとい 武術の訓練で日焼けしてしまいましたよ 303 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/05 21:08 >>302 おお、自分は日焼けはあまりしないのでな。 顔だけ。不気味だ。。。 304 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/05 21:42 再び駄文。 明日誕生日なんですよ。誕生日。実際の公孫淵の誕生日じゃないですよ。 中の人です。え?中の人などいない?気にするな、そこ! というわけで、祝え、祝え。祝えよ。いや、祝って下さい。このとおり。 _| ̄|○ 思えば、9月3日はドラえもんの誕生日でした。ドラえもんってATOKで一発変換できるんですね。。。 なのにスペシャルは前祝いと言わんばかりに先に放送しちまいました。 やってくれるぜ、テレビ朝日。 テレビ朝日といえば、ニュースステーション。久米が来年に降板です。ハハッ!いい気味だ! いい気味ですね。ホント。記者会見で疲れたからとか言っていましたけどね。 前も一時期居ないときがいましたよね。あのときは本当嬉しかったなぁ。。。 私が久米が何故嫌いなのかを語るとまあそれは本当に短い理由なのですが、 存在自体嫌い。 これに限りますね。これ。大嫌いです。好き嫌いはよくないといえど、こればっかりは駄目です。 後は筑紫。これも駄目。こいつの方もさっさと降板して欲しい限りです。 ハァ・・・。 305 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/05 21:59 >>304 禿同              ____       ∧_∧   /__ o、 |、      ( ´・ω・)  .| ・ \ノ      日  o)  .| ・  |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       ジャー     ____       ∧_∧   /__ o、 |、      ( ´・ω・)ノ .ii | ・ \ノ      ( o    旦| ・  |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄               ____       ∧_∧   /__ o、 |、   おつかれ様・・お茶はいかが・・・      (´・ω・ )   .| ・ \ノ      ( o旦o   | ・  |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 306 名前: 尹礼 投稿日: 03/09/05 22:05 誕生日か おめー 307 名前: 296 投稿日: 03/09/06 00:18 公孫淵さん、あんたいつも何やってんの?ヒマなの? 漏れは公孫淵が突然自殺したりしないか心配だ。 308 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/06 08:50 (;´Д`) 309 名前: 公孫淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/06 09:59 >>305 ( TДT)つ旦 あ、ありがとう。。。 >>306 ええ、誕生日なんです。 9月6日。今年もまたこの日を迎えることが出来て良かったと思ってます。。。 こういう言い方すると絶対誤解とかされるよなあ。。。 >>307 死なない死なないw 毎日ちゃんと学校逝ってますよ。。。ホントホント。 身投げとかもしませんって。屈原みたいには。 >>308 ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ 換気age 310 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/06 10:12 心機一転!コテを変えてみよう! 不遜の遜を孫と入れ替えてみるか。どうでしょう。 311 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/06 10:20 駄文マーク5 そんなことより皆よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。 このあいだキャラネタ板行ったんです。キャラネタ板。 やめた。なんかもう鬱なんですよ。吉野家コピペは止めます。 まあとりあえず、書いてみますよ。キャラネタ板逝ったんですよ。 同じネタを考える奴はいくらでもいるんだなあ。。。ホント。 燕帝国スレがありますた。(´・ω・`) 二番煎じだなあこれ。偶然だけど。 さーて、どうしよう。。。とりあえずコテハンは少し変更したけど。。。 どうしよう。本当にどうしよう。。。 (´・ω・`)ショボーン まあ、重複くらいあってもいいよね。板違うし。 コテハン変えましたから。 公遜淵って。 あつかましいぞ俺! 312 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/06 10:21 >>296 なんで「帝」なの? 自称したのは王号なんじゃないの? 313 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/06 10:22 >>312 そういえば、なんでだろう。 うーむ。。。無知ですまんのう。。。 314 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/06 11:18      (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)<山崎渉コロース!!      (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)<山崎渉コロース!!      (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)<山崎渉コロース!!      (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)<山崎渉コロース!!      (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)<山崎渉コロース!!      (゚∀゚ )(゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)( ゚∀゚)     (゚∀゚ ) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)( ゚∀゚)<山崎渉コロース!!     (゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚) (゚∀゚) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)    (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)<山崎渉コロース!!    (゚∀゚ )(゚∀゚ )(゚∀゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)   ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)<山崎渉コロース!!   ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )<山崎渉コロース!!  ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ ) ( ゚∀ ゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ )  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )<山崎渉コロース!! ( ゚∀ ゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ )  ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚ )  ( ゚ ∀゚ ) つ」7=(つ」7=∩(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩- |   j |   j   |   j   |   j    |   j    |   j  .|   j し'⌒U し'⌒U  し'⌒U  し'⌒U    し'⌒U   し'⌒U.  し'⌒U ザッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ゙ッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ 閣下、義勇兵が参りましたぞ! 315 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/06 11:43 >>314 おお、援軍か!しかし敵は山崎ではないぞ。。。 316 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/06 12:06 最近思ったこと。 東海って変だろ。日本海だろ。 連中もおかしな奴ばかりだ。自分たちの東だから東海。単純すぎにも程がある。 連中のボキャブラリーはありの脳味噌くらいしかないのだろうか。まあそんなことに突っこむべきではない。 日本海だ。日本海。今までずっと日本海だったのを連中は屁理屈をこね回して東海にしようとしている。 冗談じゃない。連中の頭の中身を見たって大した物はでてこないのだろう。 だいたい、日本があるから日本海なのだ。日本列島があそこになければ、ただの太平洋で終わりである。 太平洋。パシフィックオーシャン。めちゃくちゃ穏やかだったからこういう名前がつけられたらしい。 こんな日本語訳もどうかとは思うが。 まあ半島人はいいかげんにしろってこった。 317 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/06 12:19 >>312-313 三国志の公孫度の列伝には、皇帝になったとストレートには書いてないが、 これは「中華(実は司馬氏)のために恥を隠す」という春秋の筆法。 公孫度は普通なら天子に即位した時にしかやらないことをいくつかやってるので、 よく読めば「ほんとは皇帝と称していたのだな」と気づくようになってる。 公孫氏討伐は三国志が書かれた時代の皇帝司馬氏の家系が権力を掌握するに至った記念碑的な事件。 なので、三国志では公孫淵が途方もないアホであるかのように歪曲されてるし、 曲がりなりにも皇帝を討ったのではなく逆賊を征伐したかのように造作されてるわけ。 318 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/06 12:20 >>317 ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー いや、スマン。本当に無知だな俺は。 319 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/06 13:22 >>317 御丁寧な説明にも関わらずもうしわけないけど、いやね… かたちのうえでは「王」だから、史書に「帝」と明記していいもんなのか 疑問に思ったわけですよ。         細々と、すまなんだ… 320 名前: 周泰 ◆XMKb62DIvc 投稿日: 03/09/06 23:59 …誕生日おめでとう 321 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/07 12:01 >>319 これで丸く収まったようだな。 よいぞよいぞ。 >>320 あ、ありがとうございます。。。わざわざこちらまで出向いていただいて。。。 322 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/07 12:06 さてと、今日も駄文。 蒼天の拳を読んだんですよ。蒼天の拳をね。 ほら、北斗の拳の前の時代を描いてた。ええと、確か、1930年代の上海だったかな。 結構面白いですね。これ。読んでいてスカッとします。 で、読んでる内に気になったことがあるんです。 劇中、三国志の時代に北斗神拳は三つに分派しているらしいんです。 曹家拳と、孫家拳と、劉家拳だったかな? で、ここで疑問に思うことがあったわけです。 北斗琉拳はどこ行ったんだ? これです。これ。北斗宗家の拳から二つに分派したはずだったのに。。。 ラオウの兄(名前忘れた)は無視ですか?修羅の国はなかったことにしましたか? 武論尊さん。。。完全スルーなんですか? (´・ω・`)ショボーン あげます。 323 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/07 13:12 公遜淵は嫌韓だったのか・・・ 324 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/07 13:26 >>323 嫌韓です。大嫌いです。 最近は笑韓にだんだん移行しつつあります。。。 325 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/07 13:37 漏れもあんまり好きじゃないなあ・・・ 326 名前: 刑道栄 ◆PJCgnLowKc 投稿日: 03/09/07 15:03 おれもだ 327 名前: 許靖 ◆akNsKa6F5k 投稿日: 03/09/08 17:54 公遜淵どの貴殿にこの命かけてみよう 328 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/08 19:34 >>325 おお、そうか。やはりニュー速+とかはよく行かれるのかな? >>326 おお、久しぶりだな。ハン板とかへ行くと嫌いになっちまうんだよな。。。 >>327 おお、久しぶりの仕官!ありがたいぞ。有能の士は大歓迎だ! ageます。。。 329 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/08 19:39 今さらながら折り鶴の話。 あのOFFはいったいどうしてあんな形に終わってしまったのだろう。。。 最初の内は期待をして見ていた。 たしか、2chのトップもモララーが折り鶴を折った絵に変わっていたはずだ。 だが、結果としてああいう残念な形に終わってしまった。 あのOFFの宣伝FLASHを見たが、あれを見る限りでは真面目だったはずだったが。。。 当日OFFに参加した人達は本当にこの折り鶴の意味をわかっていたのだろうか。 彼らはただお祭り騒ぎをしたかっただけだったのだろうか。。。 中には真剣に戦没者を追悼する気持で折った人もいただろうに。。。 残念で仕方がない。 俺は折っていないけどね。(´・ω・`) 330 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/09 04:08 >>319 だから、317で逝ってるのは、本当は皇帝だったんだが、三国志は隠蔽してるって説。 >>324 歴史上の公孫淵は親韓だったろうけど。いや当時の三韓と今の韓国はあんまり関係ないけど(w 331 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/09 11:09 某MARCHの中の大学に在籍1年目のうちの妹。 その彼氏(ミュージシャン志望)が突然うちに電話してきた。 「妹の両親に大切な話があります」 絶対に嫌な悪寒な家族一同。 そして、そのDQN雄がその言葉を言った。 「娘さんをボクに下さい」 ( ゚д゚)ポカーン ・゚・(ノД`)・゚・。 (゚Д゚#)  ←家族 うちはこの後どうなりますか? お願い・・教えてください。。。 332 名前: 袁胤@漫画喫茶より愛を込めて ◆Dcskb1Nfqs 投稿日: 03/09/09 13:11 OCN鯖規制の中、久しぶりに来てみたよ。 前から思ってたんだけど、公孫淵ってやっぱ学生だったんだねぇ・・ 絶対十代で2ちゃん歴も浅い子だと思ってたんだ。 発言内容からスレの立て具合で。 あとあんま関係ないけど俺は2ちゃんを知ってから2年くらいになるんだけど 俺も最初の頃はすっかり2ちゃんに染まってあっちこっちの板覗いたり 嫌韓になったりしたもんだよ。 ただ・・ 333 名前: 袁胤@漫画喫茶より愛を込めて ◆Dcskb1Nfqs 投稿日: 03/09/09 13:16 最近になって思うのは某国のお人達よりも 「嫌韓厨がウザイ」って事。 ニュー速なんか特にそうなんだけど、まったく関係ないネタでも 必ず「犯人はチョンの仕業」「この名前は在日だな」等のコメントが 嫌ってほどつく。 確かに俺もあの国はまっとうな国ではないと思うし、好きではないが なんでもかんでも「悪」=「韓国・北朝鮮」って図式も嫌いだ。 日本だって戦時中はあんなもんだったんだし、他国を笑ってられるほど いい歴史をもった国じゃないと思うし。 334 名前: 袁胤@漫画喫茶より愛を込めて ◆Dcskb1Nfqs 投稿日: 03/09/09 13:20 それにどんな正論でも「俺が正義だ」とばかりに 関係ないスレにまで出張してきて過去の朝鮮人の犯罪歴とかのコピペを 無尽蔵に張ったりする奴とかうざくて仕方ないもん。 なんつーの?誰でも知ってる事をことさらに何回も何回も主張されると 「もういいよ」ってなるじゃない?あんな感じ。 ハングル板か韓国関係のスレでやれよと。 そのうちあいつら、「ジャンボタニシが大量発生」とか 「スズメバチに刺されて主婦死亡」とかでも某国の仕業にしかねないからね。(w 335 名前: 袁胤@漫画喫茶より愛を込めて ◆Dcskb1Nfqs 投稿日: 03/09/09 13:28 だからあの国が好きでも嫌いでも構わんけど 無関係なスレでまで主張する嫌韓厨にはなってほしくないなと・・ そんな気持ちというわけさ。 あんまりマスコミとか2ちゃんに影響されすぎちゃ駄目だよ。 公孫淵君。真実は必ずしも表にばかりあるわけじゃないからな。 ま、あの国が恐ろしい国だってのは事実だけどね。 それに対してのマスコミや2ちゃんの「邪魔者はぶっ殺せ!」 「徹底的に排除せよ!」って流れ「だけが」対処の仕方じゃないって 事も覚えましょう。何事もバランスが大事なのです。 そういう主張じゃまったくあの国の方たちと主義主張が変わらないしね。 実際、拉致被害者っていういわば「人質」を取られた状況、 向こうは核の保有?してるのに、日本は戦争放棄って枷がある以上 いまみたいな外交しかできないのも現状だし。(抜本的な法改正でも しない限り)変に刺激して、もしまだ向こうに残ってる拉致被害者や その家族が殺されでもしたら・・ってのも念頭に入れましょうね。 気に食わないから叩け!ってのは簡単だけどさ。 実際、その現場にいる人間と外野で騒いでるだけの俺たちじゃ まったく立場が異なるんだし。 336 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/09 15:23 エロ漫画が立ち読みできると、立ち読みでチンポを立てる奴はもちろん、 いきりたったチンポをズボンのポケットに突っ込んだ手で慰める奴まで 登場します。ここまではよく見る光景です。ところがそれ以上の光景を 目撃してしまいました。 それは2003年7月19日、秋葉原の某エロ漫画充実書店で、見るからに 知○遅れの男(目つきがキテる)が店内でズボンの前を開き、公開オナニーを 行なうという事件が発生しました。隅っこで黙ってしごいていれば気付かれ なかったかもしれません。しかし、オウオウとくぐもった声を出し、よだれを 流しながら身体をくねらせているのですからバレないはずがありません。 店内は次第にざわつき始め、店員が異変に気付いたときには、立ち読みを 装いながら状況を注視する人垣の中で一人の男がヒートアップしていました。 337 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/09 15:25 店にとっては大事件です。何人もの店員が、湿気と熱さですえた臭いを放つ 人垣をかき分け、男に近づきます。途中、汗でべしゃべしゃの野次馬に触れて しまい、脱落してしまう店員もいます。何を考えているのか、人垣の構成員の 中には店員を押し留める者さえいます。なんとか止めさせなくては!店員達は レジを放り出し、次々と突撃していきました。店内は大騒ぎになり、店長と思しき 人物が登場したときには、突撃する店員と、それをなぜか阻止する野次馬との 間に衝突が起きて怒鳴りあいに発展していました。その中央では見られる興奮と 周囲のテンションに暴走する男がフィニッシュを迎えようとしています。 ウオッウオーッ、イクゥ――――――――ッ 店内が一瞬にして静まり返り、中央の男に視線が集中しました。そこには至福の 表情で精液をぶちまける知○遅れがいました。男が手にしたエロ本に、平積みの 新刊に、本棚に、床に忌むべき遺伝子が降りかかります。店内はあまりの出来事に 時間が止まったような状態です。 338 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/09 15:26 「逃げろ!アウトブレイクだ!」 誰か叫ぶと、客が出口に殺到しました。肉と肉、脂と脂がぶつかり合い、汗が 飛び散ります。もみ合いは30秒ほど続いたでしょうか。しかしそれは1時間にも 感じました。客がほとんどいなくなった店内は暴動にでもあったような惨状を呈して しました。出口近くの平積みは崩れて床に落ち、店員は呆然と立ち尽くしています。 余韻に浸る男と汚れてしまった店内を鬼のような表情で睨み付けた店長は側に いた店員に、警察を呼んで処理しろ、そして店内を片づけろといい、奥に引っ込んで 行きました。その時の店員の顔は今思い出しても笑えます。 俺はその場を立ち去りましたが、10分後、パトカーが店の前に止まっていました。 ヤバ過ぎる体験でした。 339 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/09 21:05 >>330 ハハハ。そうだね。。。 >>331 ((((((((((((((゚Д゚;))))))))))))))))ガクガクブルブル ど、どうなるって。。。俺が分かるわけでもないが。。。 予想してみよう。。。 駄目だ。。。考えただけで震えてきた。。。 無責任な事は言えないしな。。。 >>332-334 2ちゃんの先輩の忠告。ありがとうございます。 自分も2ちゃんを始めてまだ1年程度ですが、これから精進していくつもりです。。。 嫌韓ネタも程々にしておきます。。。 ただ、あまりにも書くネタが無かったため(誰も来ない・・・)、とりあえず書いてみたのはよくないですね。スマソ >>335-338 ((((((((((((((゚Д゚;))))))))))))))))ガクガクブルブル あげます。 340 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/09 21:06 げぇ、リンクミス。。。 341 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/09 21:10 というわけで、燕帝国に仕官する人を大募集します。 やっぱり、人が居ないとどうしようもないからね。 熱烈歓迎! 342 名前: 刑道栄 ◆PJCgnLowKc 投稿日: 03/09/09 22:06 こんばんわ 燕帝国の大将軍、刑道栄です 343 名前: 許靖 ◆akNsKa6F5k 投稿日: 03/09/10 20:29 燕帝国は具体的にどのような事をすることなのですか? 344 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/10 21:39 >>342 こんばんは。 >>343 うむ。。。特に考えておらんかった。。。 普通のなりきりスレを目指していたからな。。。 やはり、目標を立てなければいかんな。。。 あげます。 345 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/11 21:28 仕方がない、地味に活動を開始するとしよう。 現在の状況を三国志8の地図に当てはめてみたぞ。 ※※※※※※※※※※※※晋陽※※※※薊※※※※※※※北平※※※※※※※※ ※西涼□┓※※※上党┏━☆━━━━━☆━━━┳━━━━☆━━━☆遼東※※ ※※※※┃※※※※※☆┓※※※業β┏━━━┳☆渤海┏━┛※※※※※※※ ここらへん? ※※※※┃※弘農※※┃┗━━━━━☆━┓※┗━━━☆平原※※※   ※   ↓ ※西平□┫※┏☆━┓┃洛陽※※陳留┃※┃┏━━━☆┻━┓※           △ ※※※※┃※┃※※┗☆━━━┳━━☆※┗☆濮陽※済南※┃※ ※天水┏☆※┃長安※┗┓宛┏☆許昌┗━━┫※※※┏━☆┛※※ ※※※┃┗━☆━━━━☆━┛┗┳━━☆━☆小沛※┃※北海※※※ ※※※┃※┏┛※※※※┣━━━☆━┓言焦┃┏━━┛※※※ ※武都■━■漢中※新野☆※※※汝南┃※※┗☆下丕β※ ※※※┃※┃上庸※※※┃襄陽※※※┃※※┏┛※※※※ ※ミ音■━┻■━━━━☆━┓※寿春☆━━□広陵※※      魏 ☆ ※※※┃※※┗┓永安┏┛┏○江夏※┃※※┃※※※※      蜀 ■ ※※※┣━┓※■━┳○━┫┗━┓┏┻━━○┓抹陵※      呉 ○ ※※※┃巴■━┛※┃江陵┃柴桑┗○廬江※┃┃※※※      燕帝国 △ ※成都■━┛※武陵○※※○━━━┫※┏━┛┗○呉※      空白地 □ ※※※┣■建寧※※┣━○┛※※※○━┛※※┏┛※※ ※永昌■┃※※零陵○※┃長沙※※翻陽※※※┃※※ ※※※┃┃※※※※┗○┛※※※※※※※会稽○※※  (C)三國志VIII ※三江■┛※※※※桂陽※※※※※※※※※※※※ ※※※※※※※※※※※※※※※※               作成:武田騎馬軍団 346 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/11 21:29 というわけで、なりきりながら燕帝国の全土制覇を目指してみましょう! 有能の士も敵の将も大歓迎します。 ageます。 347 名前: 大将軍の刑道栄 ◆PJCgnLowKc 投稿日: 03/09/11 22:42 さて曹豹殿はまだ来ないようですな 348 名前: 禰衡正平 ◆y07XFBoXOM 投稿日: 03/09/12 11:08 天地争乱し 炎は焦土せんと欲す 貧厦将に 塵となるやも 野木にては 支え難し   山谷に奇ありて 明主に投ぜんと欲しせず蛮雄 人を求むれど 却って我を識らず。 349 名前: 王健 ◆SiwmOuJeHA 投稿日: 03/09/12 16:07 王健と申します。 この命、公遜淵殿にお預けいたしましょう。 ※公孫淵配下の「王建」をもじってみますた。 350 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/12 18:25 >>347 うむ。そうだな。。。いつになったら来てくれるのやら。。。 >>348 むぅ。。。 どういう意味なのやら。。。 >>349 新規参入キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!! ありがたい。。。燕帝国は現在遼東を追い出され、半島の楽浪辺りにあるという設定です。。。 とりあえずは遼東攻略戦をそのうち行いたいと思っております。。。 今のところは遼東攻略のための朝議といった感じでしょうか。。。 ~宣伝~ 敵側の人も歓迎しています。 魏とか呉とか蜀の人でもいっこうに構いません。 燕に所属してくれるのなら大歓迎です。 今後ともよろしくお願い致します あげ。 351 名前: 禰衡正平 ◆y07XFBoXOM 投稿日: 03/09/12 19:37 ふん。やはりド田舎の山猿にはこの詩を理解出来ぬか。しかたない。解るよう詩ってやるわい。   大陸に内乱が起こり、 戦火は国中の民家田畑を焼き尽くそうとする。 ド田舎の貧弱な建物は、今、倒れチリとなる寸前。倒壊を支え防ぐ力になりたいが、 在野の身では難しい。 野に才智に長けた在野の士が居て、 主君に仕えたいが、明君と呼ばれる英雄には仕えたくない。 ド田舎の力だけの君主は将を欲しいと言うが、 反して俺を知らない。   ふん。これで解ったか?つまりは、俺が仕えてやっても良いって言ってんだよ。 352 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/12 20:57 >>351 おお、ありがたい。。。 我が軍にこのような有能の士が加わるのは良い事よ。。。 だが、いささか口が悪いの。。。 353 名前: 大将軍の刑道栄 ◆PJCgnLowKc 投稿日: 03/09/12 21:12 今何人燕帝国にいるのかな? 354 名前: 許靖 ◆akNsKa6F5k 投稿日: 03/09/13 11:31 それがしもいるぞ 355 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/13 22:18 >>353 よっしゃ、数えてみよう。ついでに官職も決めてみたぞ。 燕帝国皇帝 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 大将軍  大将軍の刑道栄 ◆PJCgnLowKc 相国 王健 ◆SiwmOuJeHA 司徒 許靖 ◆akNsKa6F5k 司空 禰衡正平 ◆y07XFBoXOM 行方不明? 尹礼 楊松 ◆g3wIk1NB66 戦死者 武侯 武安国 ◆uAAIN9BrSo >>354 うむ。まだ燕帝国は終わらんぞ! お主らがいるかぎりな! age 356 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 03/09/14 03:33 ↑漏れも入れろ。コテはつけてないけど、よく書いてるぞ。 公孫は実は皇帝だった、とかの話書いたの漏れ。 357 名前: 司馬懿 投稿日: 03/09/14 16:02 >>355 ああ・・こんなところにいたのか・・ それっ!きゃつらをまとめて捕縛せい!! 兵士「ははっ!」 ・・・こうして公遜淵一党はあっけなく全員捕縛された。 翌日、処刑場に連行される一同。 処刑人「辞世の句はあるか?」 358 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/14 19:34 >>356 じゃ、名前はそのまま356でいいかの。 新規参入どんどん歓迎! >>357 辞世の句ねぇ・・・。 とりあえず、読んでみるか。 もうだめぽ  ああもうだめぽ   もうだめぽ こんなんでどうだ? 後、勝手に終わらせるなよ・・・。 まだまだ続くからな。 age 359 名前: 許靖 ◆akNsKa6F5k 投稿日: 03/09/14 19:50 司徒か、なかなかの官職だな 360 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/14 19:52 >>359 おお、気に入ってくれたか。。。 だがのう。。。人が居ないからな。。。もっと細かくやりたいなぁ。。。いつかは。 ここで一つ提案。 時間帯がバラバラすぎてなかなか進行しないというのが残念です。。。 というわけで、時間帯を決めて評定ということにしたらどうでしょうか。 自分は9時から10時くらいの辺りがいいなあ。。。って思ってますが。 361 名前: 許靖 ◆akNsKa6F5k 投稿日: 03/09/14 20:09 9時から10時なら自分は大丈夫だとおもいます。 362 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/14 20:11 >>361 おお、そうか。。。ありがたいのう。。。 他の者の意見も聞きたいが。。。 二人だけでは駄目だしな。。。 363 名前: 大将軍の刑道栄 ◆PJCgnLowKc 投稿日: 03/09/14 20:26 それでいいですぞ 364 名前: 香山 ◆ZPjS81JnhE 投稿日: 03/09/15 19:46 がんばってね。 365 名前: 大将軍の刑道栄 ◆PJCgnLowKc 投稿日: 03/09/15 21:06 評定はじまらんね 366 名前: 許靖 ◆akNsKa6F5k 投稿日: 03/09/15 21:14 おれは準備OKだけど 367 名前: 許靖 ◆akNsKa6F5k 投稿日: 03/09/15 21:16 それと香山さん、いつもみてますよ、かまいたち。 頑張ってください 368 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/15 21:32 >>363 おお、お主もよいか。ありがたいのう。 >>364 頑張りますぞ。応援感謝! >>365 すまんかった。。。少し用事があって。。。 >>366 では、早速始めるとするか! 評定をはじめたいと思います。 369 名前: 大将軍の刑道栄 ◆PJCgnLowKc 投稿日: 03/09/15 21:34 でなにすんの? 370 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/16 20:58 >>369 すまんかったのぅ。。。昨日はあれからチョト殺伐としたことがあって、カキコできんかった。。。 ちなみに、なりきりながら遼東攻略を目指す話し合いをするといった主旨です。。。 本日も評定をはじめたいと思います。 age 371 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/16 21:08 おうぃ。。。みんなおらんのか? (´・ω・`) 372 名前: 配下A 投稿日: 03/09/16 21:12 殿!いつまでも評定ばかりしてたから曹軍が遼東まで 迫っております!戦の支度を! 373 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/16 21:23 >>372 な、なんだってー!? つったって、序盤で遼東は獲られたからなぁ。。。 (´・ω・`) 374 名前: 大将軍の刑道栄 ◆PJCgnLowKc 投稿日: 03/09/16 21:26 曹軍もう来たのかよ 375 名前: 公遜淵 ◆A91YS3fPv2 投稿日: 03/09/16 21:28 >>374 速いよなぁ。。。確かに。 でもむこうのなりきりの奴はまだいないんだよ。。。 序盤ではいたけど。。。 376 名前: 大将軍の刑道栄 ◆PJCgnLowKc 投稿日: 03/0