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2015年8月14日 (金)

演義みてから正史みてショック受けた奴の数■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 最新50 演義みてから正史みてショック受けた奴の数   1 :日本史男 :03/06/12 01:00   けっこういるはず。   例えば張飛。演義とちがい正史では気に入らん事があるとすぐ   部下を殺し、上にばかり腰が低い野郎だし。   関羽も自分が一番次男状態だし、正史と演義で死因の異なるやつ   もおおい。   そういえば三国志武将の子孫って今何してるの?ていうかいるの?   2 :董卓 :03/06/12 01:02        ∧_∧   ピュ.ー (  `´ ) <これからもワシを応援しろ(`´)。     =〔~∪ ̄ ̄〕     = ◎――◎                      董卓   3 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/12 01:03   unko   4 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/12 01:06   そんな事より、俺も自治新党や   武田騎馬軍団に代わるムーヴメントを起こしたいんだが。   何かないか?   5 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/12 01:08   中国のどこか(当たり前か)に孔明の子孫の一族から成る村があるらしい。   6 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/12 01:09   >>4   自治スレ立ててみたらどうだ?   自治関係は削除されないらしいぞ。   7 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/12 01:17   >6   んなこたーない。   いやホントに。   8 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/12 01:21   >>7   そうか?   http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1054476498/   このスレの削除依頼後に削除人が現れても削除されないし   http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/133-135nの判断が   実質、半永久的に続くものだと思っていたが。   9 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/12 13:25   日本史男は正史読んでないと思ってたんだが。   10 :日本史男 :03/06/15 03:00   す、少しは正史だって読むよ。   11 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/15 03:17   >>5   孔明の血は諸葛譫と尚の親子で絶えたわけじゃなかったのか…。   …ごめんよ、その辺は演義しか読んでないんだ。   12 :日本史男 :03/06/15 03:22   でも、諸葛氏のどの系統だろうか?亮の系統か誕の系統だとおれは思うが   13 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/15 03:29   曹操の子孫の村   孫権の子孫の村   劉備の子孫の村   諸葛村(観光で一歩リード中)   これが案外近所にあって、合同で観光ルート化を企てている            日 本 マ ネ ー 目 当 て に   諸葛村   http://www.panda-style.com/dest/2001a/zhuge.html   http://www.terra.dti.ne.jp/~senna444/zhugeteji2.htm   14 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/15 10:20   諸葛村って結構有名だよなぁ   15 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/15 17:20   諸葛亮の系統だと確か譫の次男の京が蜀滅亡後も生き残ったはず。   その子孫なのかな。   16 :藁藁☆玄徳 :03/06/15 17:29   糞スレは藁で埋めてしまうがよかろう!   wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww   17 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/15 17:38   劉備が自分は皇族の末裔ですって自称した事と同じくらい   怪しくないか?その村。   18 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/15 18:10   実は諸葛緒の子孫の村だったり   19 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/15 18:12   劉備の子孫ってことは劉禅の子孫でもあるわけだ   20 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/16 13:03   >19   劉永・劉理の子孫だったらどーすんだ。   21 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/16 13:18   >>17 孫堅が孫子の末裔を自称した事よりは怪しくないよ   22 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/16 13:19   張飛の字が益徳だったこと。   23 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/16 13:20   >>21   北方の読みすぎ   24 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/16 13:24   曹操が曹参の子孫を自称したことと同じくらい怪しいわけだな   25 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/16 13:26   >>24   正しくは曹操は夏侯氏ですが何か?   26 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/16 13:27   夏侯惇が夏侯嬰の(ry   27 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/16 13:27   演義・・・馬騰暗殺、仇討で馬超挙兵   正史・・・馬超挙兵、馬騰誅殺   28 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/16 13:30   演義・・・韓遂は馬騰のお友達   正史・・・韓遂と馬騰は仇敵(アル意味)   29 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/16 13:32   演義・・・凌統と甘寧が仲直り   正史・・・孫権によって隔離   30 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/16 13:32   演義・・・平氏は悪 源氏は正義    正史・・・源氏は悪 平氏は正義   31 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/16 13:34   演義・・・曹操は残忍な独裁者   正史・・・曹操は残忍な独裁者   32 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/16 13:35   正史・・・カテジナが基地外 クロノクルはヘタレ   演義・・・カテジナがいない クロノクルがDQN   33 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/16 13:37   >>32 正史と演義とは?   34 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/16 13:37   ガノタきもい   逝け   35 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/16 13:37   >>33   正史はTV版   演義はボンボン版   36 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/16 13:38   正史・・・アメリカ合衆国の天下   演義・・・1999年地球連邦成立   37 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/16 13:39   >>35 MSが首をしめられるとパイロットも苦しいという理解不能な漫画   のことですか?   38 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/16 13:43   >>37   はい   39 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/16 14:24   マジな話、俺は演義から三国志入って正史読んだときのショックよりも、   無双から三国志入って演義読んだ時のショックの方が大きいと思うんだが、どうよ。   ちなみに、途中で話題に出た「○○氏の末裔」ってのは、大抵自分に   箔つけるための自称。そりゃ、なんかしら血筋的に関係はあるんだろうけど   直系な可能性は少ない罠。   それに、劉氏は中国にごまんといるわけで。   40 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/16 14:26   正史なんて知らんけど、演義ベースの話題で突如正史ネタを振ってくる奴がうざい。   まあお返しに正史スレで演義ネタ振るようになったからお相子かな。   41 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/16 15:10   >>40   この板では、正史と演義をごっちゃにしてる奴とか   演義しか知らない奴は嫌われるからねぇ。   そこらへんは空気読んでもらうしかないのだけれど。   一応、正史も知っておいたほうが、より深く、三国志の世界を   味わえると思うぞ。   勿論、強要はせんがね。   42 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/16 16:08   史書なんだから当然なんだけど、   演義ではかなり重要な出来事も   そっけなく数行で片付いてるのはショックだった。   43 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/16 22:46   呂布の弓で仲裁イベントが、正史の方に載ってたのには驚いた。   44 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/17 11:53   >>43   たしかにw   45 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/03 14:04   呉下の阿蒙にあらずが演義に載ってないのにおどろんぱ   46 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/03 14:05   アルバイト・失業保険受給中の方でも   迷わずお申し込み下さい。お力になります   http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html   47 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/13 06:42   >>46   孔明の子孫は孔明村?ってとこにいるはず   48 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/13 06:55   諸葛村   49 :山崎 渉 :03/07/15 12:05    __∧_∧_    |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)    |\⌒⌒⌒\    \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉      ~ ̄ ̄ ̄ ̄   50 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/16 01:30   三国志が本当にあった話ってことに驚いた。   51 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/16 01:34   吉川英治の三国志を読んだ後で演義を読んだ時の方がショックでかかった。   日本人は吉川の方が本物と思ってる人が多いそうです。   52 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/16 01:37   子孫っつってもどうせ養子縁組とかしてんだろ?くだらね。   >>51   いくらなんでもそれはないだろ。「訳.吉川英治」とかなら分かるが。   53 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/16 02:16   ちくま学芸文庫「正史 三国志」の値段にショックを受けた。   54 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/16 10:16   たしかにショックだった。   55 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/16 21:00   >50   実は同意   56 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/17 21:26   >>55   そういえば、三国志読んだ後に「後宮小説」を読んで史実を基にした話だと思っていた厨房の俺。   57 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/18 18:28   かきんがいいやつでびっくり   58 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/18 18:33   華キンの人格が全然違うぜ!!   >>56   最後の皇帝(;´Д`)ハァハァ   59 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/18 18:33   関平は正史では息子   60 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/18 18:35   李典が武将じゃないじゃん   吉川では素浪人が曹操の旗揚げに参加したような感じだが   61 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/18 18:37   >>52   それがあるぞ。吉川が本物と思い込んでいる奴なんて、いいとししたおっさんども   は多数派だろ   62 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/18 18:45   羅貫中の本名は「陳虎」   63 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/18 18:47   >>61   そりゃあ三国時代も知らない高卒だろ   64 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/18 19:06   >>63   政治家が「泣いて馬ショクを斬る」の誤用を平気でしたりしてるぞ。奴らの世代に取っちゃ   吉川本は大抵通ってきているからな。   それより、いまどきのガキは三国志・三国時代なんて高卒だとかそんなの関係無しに「ゲーム」で   通ってるだろ。おまえの無意味な学歴コンプレックスさらすのやめなよ。   65 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/18 19:08   >>64   いや、歯医者に置いてあった横山読んだのが最初だけど。   66 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/18 20:13   横山は吉川版の模倣だよ   67 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/18 23:17   裴松之萌えage   68 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/18 23:26   >>61   ちびっと助詞が   69 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/26 14:21   岩波書店発行の正史とちくま発行の正史ならどちらがお薦め?   70 :69 :03/07/26 14:26   ↑ スマソ。ググってみたら陳寿の名前が載っているのに演技の訳本だった(´・ω・`)   71 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/26 14:26   ちくま   72 :69 :03/07/26 14:37   >>71   thx!   73 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/26 14:47   演義ではさらっと流されている西陵の戦いが、実は三国時代屈指の会戦だったこと。   74 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/26 17:35   西陵の戦いなんかしらねーよ。   75 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/26 17:59   西陵の戦いは演義ではあったのかどうかすら判らない。(吉川、横山はそもそも無視)   赤壁の戦いは精子では、どんな展開だったのかすら判らない。   76 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/27 01:01   頼むから、西陵の戦いについて解説してくれ。   77 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/27 01:36   西陵の戦い    ニ穴攻めに耐えぬく陸抗はニ穴封鎖という天才的な戦術で   相手を倒し、お尻を攻めていた鬼畜歩闡を再起不能に陥らせるに至った   78 :  :03/07/27 03:51   http://www003.upp.so-net.ne.jp/impreza/index.html   ぜんぜん更新されてないしょんぼり(´・ω・`)サイトだが、   演義、正史両面から人物を取り上げていたぞ   79 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/27 04:53   正史、演義がごっっちゃになってたらスンマセン。   俺は高校の頃までマジで蜀は惜しかったって思ってました。そして演義の影響   いまだに蜀派です。一番ショックは孔明の実際の姿。戦略の天才だと思ってた   だけにショックでした。なんかひどいのでは「能力は大企業の係長レベル」っ   書かれてました。仮にそうだとしてもあんだけがんばった孔明には感動してし   います。   80 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/27 07:21   >>79   係長はヒドイな。   総務部長か経理部長くらいの力はあると思われ・・・   81 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/27 21:06   諸葛亮の部下だと細かいことを姑のようにチェックされて窮屈そうで嫌だな。   俺、反骨もあるし。   82 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/29 00:23   たしかに諸葛亮は部長クラスに向いてるかも…   83 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/29 00:32   課長補佐でいいよ   84 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/29 00:58   >>79   部下を管理しつつ、自分も前線でバリバリ働いてるという点は、   たしかに係長レベルっぽいね。良い意味でね。   85 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/29 01:14   課長 諸葛耕作   86 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/29 20:23   上司にするなら蒋エンが良いなあ   87 :あぼーん :あぼーん   あぼーん   88 :あぼーん :あぼーん   あぼーん   89 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/16 04:05   人いねぇな   90 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/16 04:27   こんな糞スレに人なんかいるかよ!   俺以外は・・・   91 :日本史男 :03/08/22 01:31   >>90   お前も糞スレにたかる糞のひとりという事をとりあえず自覚しろい!!   92 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 01:53   陳寿と馬謖って親戚だったよね?   93 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 02:10   トン兄がただの雑魚武将ということが分かりショック   逆に曹仁が名将でショック   94 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 02:18   夏侯惇は正史の方が名将ですが   95 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 02:19   鍾離昧どこにもいねぇよ。   96 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 02:23   正史から読んだ人っている?   正史では存在すらしていない人物の   演技での活躍はどう受け止めたらいいんだ・・・   97 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 02:28   夏侯惇の何が雑魚なのか全くわからん。役割が地味だったというだけじゃん。   98 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 02:37   周倉どこにもいねぇよ。   99 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 08:09   関策って・・・・・・誰?   100 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 11:42   >>97   人柄はよさそうだけど、戦争面の記載がすくない   演義みたいに活躍してないんだよ   101 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 12:07   戦争面の記載が少ないだけで雑魚扱いとは   無双厨のヴァカどもはどこまでクレージーなんだよ?   曹操がもっとも信頼してた武将だろうが。   102 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 13:31   ザ・二元論   103 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 13:48   趙雲ファンだったので正史の趙雲を知ったときは落胆しましたね。   104 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 14:39   >>101   同じような趙雲はボロクソ叩かれるじゃん   105 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 14:46   >>104   演義で好き勝手暴れてるぶんだけ、嫌われてもいるからなぁ。   106 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 15:03   でも演義の魔力は凄いよね   除庶、ホウ統、趙雲は   たいした功績が載ってなくてもいまだに超優秀だという   イメージが抜けきれない   107 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 15:53   そもそも蜀はかなり資料が少ないから、   優秀なのか無能なのかさえ判りづらい。   もう、想像で補足するしかない域。   108 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 16:03   俺はこんな感じで三国志という存在に気付いていった。   決戦    (’Д ’)<ふむふむ、こんな感じなのね   ↓   無双    (’Д ’)<あれ!?決戦2とは大分違うなぁ・・・   ↓   横山三国志 (’Д ’)<おろろ!!?これが本場の三国志って奴かぁ・・・   ↓   演義    (’Д ’)<あ~、これが大元なのかぁ。なるほどなぁ~   ↓   正史    (’Д ’)<おお!?漫画と随分イメージ違うなぁ・・・   驚きの五変速(ノД`)   109 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 19:01   >>108   絵に描いた様なサクセスストーリー   110 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/22 19:16   清貧㌧兄にショック、そして激しく萌えた(;´Д`)ハアハア   111 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/23 16:43   夏侯惇にも趙雲にも別に失望はしなかったよ。   正史には正史の魅力があると思うが。   112 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/24 18:42   >>111   正史の夏侯惇の魅力は何となく理解できるけど   正史の趙雲の魅力とは?   113 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/25 00:25   >>104   叩かれたはいないだろ。単に、演義のような超名将ではなかったと言われてるだけ。   演義厨は趙雲を絶対視してるから、そう言われただけで叩かれてる思ってしまうんだろうな。   114 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/25 00:31   演義でも趙雲て思った以上に完璧じゃないよな   完璧にふさわしいのは諸葛亮 マジで神に近い存在   115 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/25 01:41   >>112   なんだかんだで劉備に付き従い劉禅も救った実直なところか?   もちろん、これくらいの実直さの武将は他にもけっこういるけど。   116 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/25 15:18   >>114   郭赤β>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>孔明   117 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/25 15:38   カクカクって、誰?   118 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/26 17:50   知ったか厨は何故諸葛亮をコケにするのか?   理由:受け売りだから   119 :日本史男 :03/08/31 00:54   趙雲は正史でも良い。   ただ、演義は羅貫中がけっこう人物を一人歩きさせてるからなあ・・・・   やっぱ、夏侯惇よりも夏侯淵のほうが活躍してたのにはショック!!   120 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/31 00:56   演義でも延のほうが活躍してるような   121 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/31 01:07   棕舜   122 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/31 01:42   孔明ぐらいの天才は三国志以後、誕生する事はありませんでした。   123 :誘導 :03/08/31 02:42   重複です。いずれかに移動願います。   【三戦板】自治新党その21【新秩序】    http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1061658427/l50   三国志について語るスレ   http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1058600180/l50   【周泰の】真・三國無双3スレッド【アナル♪】   http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1047261003/l50   三国無双3・猛将伝・4の情報伝達を書き込むスレ   http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1055260821/l50   真・三国無双シリーズ 大辞典・用語集   http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1060701272/l50   三国無双ネタ総合スレッド   http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1047922549/l50   真・三国無双シリーズを振り返るスレ   http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1049205169/l50   真・三国無双 総合スレ No113   http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1062214453/l50   真・三國無双3 No.178   http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1062013937/l50   124 :無名武将@お腹せっぷく :03/08/31 20:48   アフォかこの猿   125 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/03 13:34   虞翻がDQNすぎてびびった   126 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/03 22:30   虞翻、個性的でいいじゃないか   127 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/04 00:28   >>115   それは正史固有のかっこよさじゃないのでは   128 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/04 01:06   金正日が諸葛亮だったら・・・                       やだなぁ・・・   129 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/05 22:01   >>125   >虞翻がDQNすぎてびびった   詳細きぼん   130 :日本史男 :03/09/06 02:34   >>128   じょんいる じゅんいく   撥音が似てるからむしろじょんいる=じゅんいく   131 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/06 02:51   >>130   日本語読みしてどうする!   ・・・とオモタが、実は日本語の音読みのほうが、古代中国語の発音を正確に残してたりする   んだよな・・・   132 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/06 02:57   >>129   虞翻って孔融並みのDQN発言連発で交州にとばされた覚えがある   間違ってたらスマソ   133 : ◆NRtIkON8C2 :03/09/06 07:59   >>129   虞翻といえば于禁や糜芳に対する暴言が印象的。   134 :日本史男 :03/09/10 00:54   >>133   そこが奴の魅力だな。その口の汚さ!!   135 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/10 01:42   むしろ演義読んでショックうけましたが、姜維編の長いこと長いこと・・・   全体の三分の一くらいが姜維編。単調でスゲーつまんねよ。   136 :ランク :03/09/10 02:04   【正史厨】神、ある意味基地外   【演義厨】真の演義厨は正史の知識はかなり豊富   【吉川厨】このランクの人は正史厨を名乗ったりする(吉川だけ読んでも吉川        厨にはなれないので注意)   【横山厨】完全読破しなければ横山厨にはなれません   【三国志の人形劇厨】   【三国志の小説厨】   【三国志のマンガ厨】   【コーエーの武将ファイルだけ読みました厨】武将だけは200~300名      言えたりするので侮れん   【無双厨】無双武将を全て知っているのが条件。ただ無双やっただけでは無双   厨にすらなれません。   【問題外】無双厨以下は問題外になります   137 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/10 02:05   一騎当千を読んでも無双厨にすらなれないので注意しる!   138 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/10 06:43   【決戦厨】は問題外??   139 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/10 09:16   おれ、安能版しか読んでないんだが……問題外?   140 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/10 15:25   >>136に言わせれば、演義のストーリーが最低ラインのようだ。   141 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/10 23:42   まあ、演義以外の三国志小説の多くは「三国志演義を元にした小説」だからねえ…   安能版なんかはその最たるもの。   142 :無名武将@お腹せっぷく :03/09/11 00:15   >>135   姜維編とは諸葛亮死後の話のことだよね。   たしかにその頃の蜀はつまらん。けど、魏の展開は面白いぞ。   143 :日本史男 :03/09/20 01:50   >>142   おれは司馬は嫌いだからね・・・ 22 KB  [ 2ちゃんねるも使っている完全帯域保証専用サーバ Big-Server.com ] 30,000円/月 新着レスの表示 掲示板に戻る 全部 次100 最新50 名前:  E-mail (省略可) : read.cgi ver7.09p (03/01/29)

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